📝 Résumé
Résumé à compléter
📄 Transcript complet
سيد مونيم مرحبا بك في دابا بريس في إطار سلسلة الحوارات التي نجريها مع فاعلين سياسيين ومنثقفين ومهتمين بالشأن العام عموما نرحب بك في هذا الحوار وبدأنا هذا الحوار بواحدة سلسلة وآل يعني كان اعتبروه مدخل هو كيفش كتعيشو اه هاد الحجر الصحي. للاد الجائحة يعني كيفش كتقليوك اه اهلا وسهلا اولا بيكو بالقراء والان المستمعين شكرا اولا على التوجه اليدية بهادي الافئتار عندي واحد من العدد ديال المسائل اللي هي رائجة بزاف نتكلموا على الجائحة الجائحة هذا مصطلح صحافي إعلامي ومصطلح أيضاً إداري. ولكن في الواقع تحدثوا ما كتشوفش نهي الجائحة نحن نشوفهش أنا شخصياً ولا واحد العدد من الناس كيشوفوش الجائحة لأننا كنعيشوها كأخبار وكنعيشوها ربما تصور بعد الصور ولكن الجائحة اللي لها الفكرة اللي كانوا يشوفو الجوتات المرمية في الشوارع والمشاكل على الأقل الصور اللي جاتنا وكانت صور من خلال رسومات ومن خلال مطبوعات ديقرابير من خلال أفلام ومن خلال أي شيء ما كانوا يشوفو شيء ما أنا رأى هو أشياء ترسلونا عبر الصحفة هذه الأولى فيما يتعلق بالجائحة فيما يتعلق بالحضر كما تعرف على أن إنسان يشتغل بالكتابة أساساً حياته هي دائماً في الحجر دائماً أنه بين أربعة جدران. أشتغل وأكتب وأفكر وأقرأ وأتواصل من خلال الأنترنت أو شيء آخر ولكن تحركاتي داخل الفضاء الخارجي قليلة جدا ولكن أحس بالحضر أساسا لأنني أعرف أنه في الوقت الذي سنحتاج أن نخرج فقط للمتعة سينتصب أمامي القانون الموجود. في حب الورقة التي أعطيها علي إلا للضرورة القصوى والضرورة القصوى محدة مزيان شنو هي الضرورة القصوى فيها الاقتناء بعد المواد الغذائية الاقتناء الأدوية للتطبيب وفيها الشي المتعة يعني ملخص كل شي في ما هو حيواني خاصة تقدير هذه المسائل هذه الحالة هذه يصبح أنه هذا الحضر اللي انتم قبل ما ما ساهمتش فيه ما تخلطيش. الترتيب دياله وتخاد هكاك فقط لانه اه قررة اه كي يضح مشكلة كتولي تحس بالقمع. ولكن اللي الغالب جدا كترون هذا الشيء هو اننا هذا القمع هذا اللي هو ممارس علينا سواء بهذا الفيروس الامرئي او الفيروس المتوهام لانه يصبح دي متوهام اننا ما شاهدناه حتى الاثار دياله ما شاهدناهاش كيولي كأنه قمع مصلات من جهة معينة فرداته عالية. وما عنديش الحق أنني نعيد فيه النظار
ولا نقشه ولا نفهم فيه بالأكثر من هذا هو أننا صبحنا بالمفروض أننا نساعده على هاد الحواجز حواجز بوضع الكيمة ما حواجز بعدم اللمس حواجز بالابتعاد عن كده حواجز بالابتعاد عن كده اشتركوا في القناة واحتلش من شي حد ما دلاش كان تخلقوا ويقولوا لخصو يدير ها الى اتنين هذي امور تطرح لي على المستوى الوجودي اسئلة كبيرة كبيرة جدا. اتمنى ان المستوى الوجودي يقدر يشرحها لي ولا نفهمها ولا نفهم وهذا وهذه المسألة ديال الحظر اللي كيفاش كنعيشه ولا كنعيشه بعدد من الاسئلة ولو انني عشته في البداية دياله بالخوف حقيقة انت خائف انه ما يعطيك واحد العدد ديال اه الاعراض وكانت بدأت تدخل في واحد الخوف الراهير جدا ديال اي حاجة حسيت بها لجاك غير الاعتش تقولي انت هدا اه عرض من الاعراض. يمكن هدي عرض من الاعراض. ولكن مع تطور الايام بالتضح على ان ده الشيء كله يمكن الانسان يتعيش معه الا الحذر الحقيقي اللي هو حذر ديال السلطة اللي يتمنعك انك تفرجه. هذا شيء ما كاين كلكش تتعامل معاه بسهولة لانه تحس بيه حقيقة في جسدك. انت حس انفسك مكبل تولوك انت يعيش في مكان يتاسع اه يعني فيه امتار كتيرة كما تحت لي الفرصة اه فرصة سعيدة جداً أنني توجد في واحد المكان في ذاك الوقت اللي تفرض الحضر أنه كبير وفيه الأشجار وفيه كل شيء ورغم ذلك فهو سجن لأنه كل مرة خرجت نتنشى فيه شوية كي بلي جدار محيط يمنعني من الذهاب إلى مورة الجدار يعني بسرامة القانون بقرار إداري. هذا مشكلة. من خلال هذه الجوانب التي تحتوي عليها الأهمية تأكيد مع ذلك هذه الكورونا تطرح هي كمهم كسلوك كوباء كمسافة بغض النظر هل هي مفروضة أم غير ذلك. تفتح المجال للتأمون أنت كباحث كفيلسوف كإنسان يفكر ماذا تقدر تقولينا كورونا والعالم. أولا تحدي الفرصة أن نعيش ترجمة نانسي قنقر بدايات الحضر في أول بلد أوروبي تمثل هذا الموضوع هو إيطاليا كنت موجود تمثل المنطقة التي وقعت فيها الإصابة وشفت ولو أدنى لمشي في نفسها ضمن مدينة صغيرة أو قرية صغيرة تموجودة في النواة حقير ميلانو شفت كيف تفرض الحضر. وكذلك السلطات الإيطالية دارت طريقة الإغلاق الكامل للخروج والدخول لهذه المدينة انطلاقاً من الشكرة التي دارها الصينيين أولاً وهم أن الحياة قبل الحرية يجب أولاً أن نوقف المرض وشفت الهلأ. اللي يتصابوا به
الناس وإعادة النظارة الكاملة في الحرية ديال الإنسان خصوصا في البلدان لنضلت لقرون من أجل الحرية الفرضية يعني الفرضية سيخرج عنده حق يخرج وقف واحد الوقت على أننا دخلنا في واحد من النظام عالمي شامل ديال سلب الحرية. هذه المسألة الأولى اللي كان فكر فيها المسألة الثانية واللي هي خطيرة جدا هي عودة الإنسان بما هو إنسان إلى غريزته الحيوانية وهاتش موقع شغال نوقع في العالم كله ما هرش في الصين شنوقع لأنه ما كانت عندنا معلومات كلنا كانت نتعامل مع ذاك الشيء كأنه أسطورة جاي من الشرق التعامل الذي أحسنا به هنا في البلدان القريبة مننا حوض البحر الأبيض المتوسط الغريب إلى آخره. شفنا على أنه النهار الأول إعلان الحضر كان إنسان ناس رجعوا الغريزة القديمة صف كيفة يعني كل واحد يحاول أن يطبق مبدأ غريزة البحر هي الأولى حتى ولو تطلب ذلك يعني الدوس على حقوق الأخاين. شاهدنا ذلك فيما يتعلق باقتناء المواد الضرورية هذا كان كذا قيل مواد ضرورية شفتم مثلا من المواد الضرورية بالزفر النفلي كيقولوا الفضاءات للتجارية وقالوا لا وقع يقبل كثير على الطبي إيجيني كان الورق ديال الطوالة غارين إذا هو من الضروريات لكل إنسان الغريزة ديالو كتطلبهم وباش يمكنلو. هذي من جهة من جهة أخرى وهذي كتطرح سؤال على واش الإنسان رغم ما وصلوا من تحت دور ورغم ما وصلوا من اعتراف بالحقوق بالآخرين واعتراف بكرامة الإنسان ممكن يعود يرجع بسهولة لحالته الحيوانية الأولى أي الحالة الفتراثية لأنه هذي كيمكن حيض من قدامي ولا غادي ناكلك هو الحاجة اللي ندير هو أنني أنا نعيش. الحالة الأخرى اللي كانت ولكن كانت بشكل رهيب جداً اللي أرقني مدة طويلة وأنا كنت أفكر فيه هو في الدول الأوروبية وهذا الحسن الحرب موقع شيء ولا نوقع عندنا في المغرب غادي مشي نهار توصلوا له وقد تكون كارثة عظمى هو أنهم في واحد الوقت قرروا بقرار لا أعرف كيف أن ناس شبانية اللي مقاليهم عامين أو ثلاث سنين أبس وخليهم نهتموا شبابهم نهتموا بآخرهم. ما هو هذا القانون اللي ممكن يسمح الإنسان بهذه الطريقة تقرر أنت باللي هذاك راه يمكن له يموت وهذاك يمكن له بلاش عليك الحياة راه أنت وهذاك اللي غادي تخليه عيش بش ما القانون تخليه عيش يعني تريدوا منه ماذا؟ يعني تريد أنه سوف تطول حياته ليه يتمتع بالحياة
أو لأنه حيوان صالح للإنتاج حيوان صالح للبطاقة إنتاجية تريدوا أن تهتمد عليها. أو أنت تتخلص من هاد المثنين لأنهم عال عليك من ناحية ديال اشتركوا في القناة التقعود من ناحية التطبيب هناك تطرح سؤال فلسفة عميق وش بسهولة يمكن الإنسان يرجع عنده هاد الغريظة يقضي على الآخر. القضاء عليه تعريف تبسيط الإنسان الذي يقتل أخاه الإنسان بهذه البساطة يسمح مفترس أنه كأنه اتعاد طبيعة التراسية دياله ديال القضاء على واحد الجساد ما كيهم موت كما سمعنا على أنه كانوا في سنوات كيب جوع كيموتوا الناس كيأكلوهم بخوتهم الناس شبرين من أجل البقاء أنت تقضي على فئة عمرية معينة لتعيش. فئة عمرية أخرى هذا صعب جدا تحمله كنوخة ما كانت تحملوش نهائياً إن في حربين ما عندما يكون واحد الجندي مجروح الأصدقاء ديالو لا ما قدروش يهزوه معاهم ويخافوا أنه يشدوه ويتعتبر على أساس أنه ساجين حرب كي يقتلوه كي يحبه راسه صاف الراس وكي يقتلوه هاد طريقة التعامل مع الباشار ما لم أستفخها ولحد الآن لازلت شغالة تفكيري. إلى ما بعد الحدث في حديدته ولكن تفكير على أساس طبيعة الإنسان هل نحن في مأمن من العودة إلى هذا النوع من البربرية من الوحشية التعامل فيما بيننا هذا سؤال طرحته بزاف طبعا الأسئلة الخرية المطروحة هي أنه أه. هذا التعاطي مع كورونا بين أحد الأعداد في الأنظمة العالمية الأنظمة السياسية والاقتصادية والاجتماعية بالطبع وبين على أنه ليس من الضرورة يعني أن التقدم وفكرة التقدم والتخلص لا تقاس فقط بما تملكه من وسائل ومن مال قوة اقتصاد بل من جيش ومن أسلحة ومن فتاكة. بل فكرة التقدم والتخلف المرتبطة بالخصوص بما تعطي للإنسان من قيمة إذا لم تكن هذه القيمة الموجودة في لب النظام فكنظن على أن نعيد النظر في فكرة التقدم والتخلف اللي هي أظن أنها مبنية بالأساس لحد الآن أولاً على الاقتصاد والثانية على القوى الإسكارية في بعض البلدان. من واحد زاوية أخرى مش تشوف بأنه غد يكون شي تأثير يرد كورونا على مجال الفكر والمجال الفتسافة. تقينك زي ما المناقشات الأولى والأولية اللي كتجري الآن بعدها كيعالج الدولة والعودة للدولة اللي الآن كتخد كما هي الصفوف الأمانية للمواجهة يعني هد ما بعدها حتى أكون متصفق. تحنيد أد هذه المسألة أنا لم أتوقع كثيراً ما قبل كورونا وما
بعد كورونا طبعاً كان ما قبل كورونا وما بعد كورونا ولكن أن ما بعد كورونا لن يكون هو ما قبل كورونا هذا كلام قاله المسؤولين السياسيين أولاً لفسدات الحكم هذا الكلام لم يقله لا مفكر ولا باحث ولا سياسي في المعارضة ولا في أي شيء أول من بدأ هذا الكلام هو مهد الناس وذلك يتكلم عنه والدالي. وأنه أخذ المبادرة والتحكم في المسار الأمور في هذا الموضوع هذا من العلامات أنه استمرار غضبنا إلى حدين ما نفس النهج اللي كنا عايشينه من قبل يجب أولا أن. ما بعد كورونا احنا متقنين من شيء واحد ما بعد كورونا متقنين من واحد مسألة أساسية هو أننا سوف نعيش حالات صعبة جدا المستوى الاقتصادي يجتمع المستوى الاقتصادي لأنه جميل دول مشيء ذر دول بدأت أمريكا هي بكل وضوح يعني خرجوا 2000 أو 3000 دولار المساعدة الشركات الشركات اللي كانت هي في إفلاس اشتركوا في القناة تقريباً على حافة الإفلاق. وهذه المساعدات التي سنعطيها وهي مساعدات سوف يؤديها دفع الضرائب كما سيحدث لدينا ما سيحدث لدينا؟ طبعاً زيادة على هذه المسائل كلها لكي لا نهتم بغير براثنا هو الأعطاب النفسية التي ستكون هذا أكيد لأنه هناك بعض القطاعات التي ستتوقع خمسة الأسابيع بدون عمال والقطاعات الهشة الهشة يعني. أصحاب المقاهي اللي كيدخلو صغيرهم القربوار واحد العدد من الناس كذلك في المقاهي واحد العدد من الأعمال اليومية مثل المياولين يعني رأى سوف نجد أنفسنا أمام جحافل كبيرة من الناس اللي بدون عمل واللي عندهم مشاكل كبيرة جدا المساعدات التي شي جميل جدا ولكن لو أعطيتي 800 درهم لواحد العائلة اشتركوا في القناة إذا كنت أرضى لأن هذه العائلة فيها 4 أو 5 أشخاص يعملون. كل شخص يعمل في عمله وفي الوقت الذي يقوم بالإحساء يقوم بعمل ورقة الرامد واحد في هذه العائلة والدهم لديهم ورقة الرامد وكل شيء يأخذ 800 درهم مثلاً من الأمثلة إذا سنجيب جميع هذه المشاكل وجميع الأعطاء النفسية للحزر والناس الذين يبقون محبوسين داخل فضاءات صغيرة جداً ووحدة العدد من العائلات اللي وقع فيها انتجار داخلي هل لدينا الإمكانيات لمساينة كل هذه الأمور. ولإصلاحها وللعودة إلى هذه لا أدري ولا أحرص السؤال الثاني دور الدولة هي الدولة دائماً عندها دور ولكن لصالح من؟ الدولة عندها دور لأنها تحمي مصالح محددة وتخطط
لها وتنظم العلاقات بين الناس وبين الخطاعات وبين كذا ما هي الطبيعة؟ يعني يريدون أن يقولوا هذه الناس أبداً الدولة ستكون توجهها أكثر اجتماعي ممكن أكثر اجتماعي ولكن لا أفضل. هذه الإمكانيات التي لدينا موجودة فيها يعني يجب أن يكون هناك نقاش كبير كبير لكي يمكننا الوصول إلى هذه المسائل وكي يمكننا التعادل النظر في القوانين المؤسسة للبلاد زي ما فيها الدستور باش يمكن الإنسان يقول على أنه ستتغير شي حاجة ستتغير شي حاجة من هذا المنظور هذا أظن ومن الصحب جدا أننا نعول. على بعض المسائل لأن الدولة سوف تبقى مستهنرة بنفس الطريقة وسوف تحاول أن حافظ على بعض او ترمي بعض المسائل اللي اه بانت على انها اه اصاب تهزات عميقة في هذا الباقي اه يصعب علي كثيرا ان اقول ما الذي سوف يحدث بعد اه كورونا ما لست من المتفائلين جدا ولكن ليس لي. الحق ان اتشائم لان ما عنديش المعطيات ديال التشاؤم وإلا هذي ندخلو فيما يتعلق بيعني العرافة يعني كي شوف شنو هذي كل مصر بل لا أدري ما الذي سوف يحدث. ولكن عدنا أقل عدنا بعد الأمور ولو أولينا. إشارات بعد الإشارات. إشارات الأولية اللي يمكن نستنتجو منها بعد الأمور مثلا يقول بأنه هذا الارتياح اللي العموم عبر عليه المجتمع الأقل في البداية الأولى تجاب على إجراءات لقدات الدولة على قلتها ومحدوديتها وكذا هذا الارتياح يمكن أن يتحول عند بعض الاتجاهات. السلطة الى اه مزيد من السلطة وياه وكي يربطوه مثلا بهد القانون عشرين اتنين وعشرين بعد تلهي وزارة ديال السلطة في التعامل مع المواطنين الى اخره يعني هناك بعض الامور حتى ما دي تكلمتي هنا ان الناس اللي اه مصادر الدخل ديالهم هي داجة في هاها الشاشة بالضرورة سيقع اه واحدة ديالها ديال صحيح السلوكيات ديال نازل يقدم مباراة على تقييم الجائحة ونظرك الخارج في الموضوع. ولكن بالتأكيد ستكون هناك بعض التغييرات. لا هي التغييرات الكلية تعمق من هو المبادر لهذه التغييرات أنا قلت لك على أنه عندما يكون هناك جائحة نحن نسمى أمام جائحة لأن هذا الكلام شهيد المبالغة مبالغة واستهلت إعلامي كبير عندما تكون هناك جائحة ويصاب المجتمع في عمقه من ناحية الفينية البسارية الفينية الاجتماعية. يصاب في عمقه ويصاب بأثى عميق تكون تراجدي أثى عميق جدا ككل المجتمع عنده قابلية
للانفجار وللمطالبة بأشياء محددة ومحاسبات في حالةنا هذه الدولة كانت دكية سارعتنا هذه الأمور وأخذت الأمور بيدها لكي تعرف أنه لو حدثت هذه الأمور راهية التي ستصاب أولا ولهذا كانت مستعدة لهذه الأمور وحاولت ترتبها. الآن العلاقة التي تفتتنا بين الناس طبعاً لأن هذا كلام قلته في الزر المناسبة ما بين رجل السلطة رجل السلطة من ألسط من السلم الأول حتى السلالة بالعليا خصوص الناس اللي هم في الميدان المقدمين والشيوخ والقياد إلى آخره أبانوا في الولايات لا أدري ما الذي يحدث الآن ولكن الأخبار اللي تجيبها لا تنشروا بخير. أبانوا في كثير من الحالات على أساس أنهم اشتركوا في القناة باستطاعة فيهم ولهم معرفة كبيرة في تسيير ما يسمى لشيء من مبدأ الحقوق ولكن الأمن الإنساني الأمن الإنساني اللي هو مطالب به جميع القوات اللي موجودة ما نظنش معرفش واحد العدد دي القوات المسلحة الإفريقية غير مستعدة ليه اللي كتعرف كيفاش أنها تحافظ على الأمان للإنسان اللي كيستعملوها. في الفياضانات اللي كي تعملوها في المجاعات اللي كي تعملوها في الحروب اللي موجودة اللي كي يكون فيها عندها نفس أطر تقوم بهذا هذه النهضة للتعامل خلوة عدد نفس تيق وهذا كان عنصر التيق يرجع وكنت دايما أقول على أن هذا عنصر التيق إذا كان مستغلال وهو بشكل جيد كن نهضو لأن ما كان خاصنا شنو هو إحنا كنا قبل الجائحة نتحدث عن نموذج تنمية جديد. طبعا نموذج تنمية جديد لا تقول هذا نموذج تنمية جديد ولكن أنت هو الشعب الذي سوف يساندك لكي تطبق هذا النموذج التنموي الجديد الشعب لا يثق في كثير من القرارات وفي القرارات كلها تعداد هذه الفرصة في الجائحة على أن كان هذا البسيط بيرثق كان من الضروري ومازال ممكن انه عليه نعتمد وبشي متلنا نعبد والشعب. حل ما تعبد الشعب عنا تعبد الشعب في واحد العدد كبير ديال ثلاثة ولا اربعة ديال المرات يعني بعد الاستقلال تعبد الشعب تعبد الشعب الصحراء بطريقة خراب تعبية اطراق تعبد الشعب من بعد وصول ملك جديد واحد لمدة وكان كاين نتاظر وكان نعبد ولكن عود وقعت شي حاجة لي كثرت تقى الموجودة ما بين السلطة بمعنى الواسع بما فيهش غير الدولة فيها حتى مؤسسات الدولة بما فيها الدين والمدراسات وكذا. هذه المؤسسات كلها والرياضات هذه المؤسسات هي اللي تنافس واحدة
سلطة معينة إما رمزية وإما مادية بالزروطة إلى آخر هذه التقى اللي جاءت اليوم هذه منحة ترجمة نانسي قنقر من عند فيروس كورونا يمكن الإنسان أن يستغلها يستغلها على أساس أنه تحركنا وتعبئنا جميعاً لذلك يجب أن نتعبئ أيضاً لكي على الأقل نطبق القوانين التي لدينا. لا شيء غير لكي نضع نموذج تنموي جديد نطبق غير شيء الذي لدينا ونرى أين سنوصله ولكن بدأ قليلاً العياء وبدأ ذلك كنشوف ولكن ما زال متفائل من هذه النحية هذه لا يبغوا يديروا هذه المسألة غير جبر هذا الكثر اللي وقع على مدى سنوات وعشرات سنين ما بين المواطن والدولة بحيث أنه لحد الآن كتعرف العبارة هما داروا هما كيديروا هما كيديروا. إن المواطن هو خارج هذا الموضوع هما اللي كيديروا شكون هما عادوا شكون هذا الغائب الغريب اللي ما كان عارفوش اللي دائما هو اللي كيدير دائما هو اللي كيف في الحياة دياننا بشكل ما كان عارفوش شنوه القاهر اليوم شفناه في الساحة وكان عارفوه وكان يتعاملوا معه وكانوا يقولوا لنا خايف على حياتكم اه جميل جدا اذا نحاول نستفدو منها تقليل. نستفدو منها ونطورها ننسى كمثقاف كتفكر هادو سوياضي وشكل كبير اشن هيك تبالك الاولويات الممكنة اللي اولا تستفد منها بعنصر ثقة لانه حتى التقارير الرسمية تكلمت على انه كان غير ثقة. يعني قرارة تجدوها هاد العنصر الثقة استفادة منه اشنو كيبالك اولويات الاولويات الممكنة تستفد من هذه الأنصار الثقة و تخلق واحد يجوء بالتعبئة للفرحة الأولية ما هي التعليم؟ ما هي الصحة؟ ما هي تطبيق القوانين و حقوق الإنسان؟ ما هي الأولوية؟ أنا لدي قضية سيد أحمد كنت أكررها دائما والخطأ ديال الدول المتخلفة بس ما نقولوش النامية ذاك الكلام غير استعملته الدوائر اللي كتسير العالم وكتعطينا العبارة ديال دولة نامية هو انها كتعتبر على ان يمكن لها التقدم بقطاعين يعني كل القطاع بوحده كتبش يتطورون لتطوروا تسليم ندزوا القطاع لفقه. فكرة الاولويات في حد ذاتها فكرة الاولويات مستحيل ان يمكن ونحن لا نملك مؤسسات على كل شيء مثلا عندك عمالات ومثل وزارة الداخلية والعملية مثل المالك وفي نفس الوقت هنا وزارة الأوقاف عندها إدارة والإعداد التراب الوطني والقضاء الملحقة وكل شيء. هذا الشيء موجود كله في الأرض في أرض المغرب كامل هذي الناس هذي اليوم كلهم
عبئين نفس الموضوع والصعيب علامة أنهم يبقوا عبئين بنفس الطريقة لأننا عندنا لجنة لياقرة كيفاش تصير الأمور ديال الاقتصاد كيفاش ترد البال كيفاش تعاقب الناس المخالفين يسرقوا اللي حاولوا يبتزوا الناس من اللي حاولوا هذا الشيء هذا ممكن نديره كله في نفس الوقت؟ ممكن أن نديره ما كان حتى شيء أولوية هي طبعا الأولويات الأساسية اللي كتبان الجمهور كيبان لي على أنها هو العدل هو التعليم نسيح صبراته معناه والأدب هو التطبيب ولكن لا يمكن لهذا الأمور هذا كله تمشى بدون إقرار حقوقه وواجباته كل مواطن عارف شده بحقه وواجبات ديره. لتطبق العدل على ماذا؟ تطبقه على قوانين وعلى حقوق وواجبات يعرفها المواطن ويدافع عنها هذه من المسائل الأساسية وإذن كله مترابط لا يمكن أن تقوم الدولة التي قامت اليوم بوحدها ودارت هذه العملية كلها ونظماتها وإلى آخرها بغابة سبعة والتي إذا أردت أن تتعبأ الناس يجب أن تشترك إلى مئة الناس وهذه الناس لديهم الممثلين ولو أن كيقولوا اليوم على أن مبقاة اشتقى في السياسة. لا إلا رجعت اتقادة رجعت في السياسة ولا يمكنك أن تنظم شعبا وأن تعبئه بدون السياسة نفت البعث راسك إذا أردت أن تستغل لي وحدك فبالطبع دائما هناك مناطق ضل لا تعرف ما يحدث فيها وهذه مناطق ضل التي لا تعرف ما يحدث فيها بالطبع هي المشاكل وهي ذاك الجراند صعب اللي يبقى يعني هو اللي يعطل العجلة ما يخليها في الدور. السياسيين والمجتمع المدني شارك أساسي لكن أساسي بالمعقول مشي أساسي أنا أنه صغري فقط. سيموني مساعداء بهذا اللقاء معك وبهذه الإخادات وبتأكيد ستكون بيننا جوالات أخرى وحلوارات أخرى شكرا لك.