📝 Résumé
Résumé à compléter
📄 Transcript complet
على بركة الله نفتح الجلسة ملف رقم خمسة وثلاثين خمسة يونيو الفين وخمستاش. الماثل في قفصلتي ماذا اليوم هو المسمى والمدعو موليم العروسي بصفاته عنده بزاف تبارك الله ناشط حقوقي أستاذ جامعي لمادة الفلسفة وشي حاجة أخرى ما فهمتاش بزاف شي حاجة دي الجماليات باحث في الجماليات ما عرفنا شنو هادش موليم العروسي شكرا على استجابة للدعوة أو الاستدعاء بلغة قفصلتي شكرا لكم على الدعوة. والاستدعاء اللي أعطى الله هو هذا. هذا ما كان. من باب الإحاطة علماً سي موليم العروسي هو أنه مباشرة من بعد ما درنا الإعلان على أنك أنت هو المشتبه فيه في هذه الحلقة أرفقنا الإعلان بصورة القبلة الشاهرة فتعرضنا بسببكم الله يسمح لكم منها لوابل من القصف الفيسبوكي وتهاطلت القناة بالعنقودية الفيسبوكية بدعوة أننا باستضافتكم يا السيمولي من عروسي في هذه الحلقة نشجع الرديلة والفحشة والمنكر والموجون وأشياء أخرى. انتهت الإحافة عيدماً ونعود للتفاصيل فيما بعد. ولكي جاءتنا إلى قفص الاتهام السيمولي من عروسي من باب الحق في المحاكمة العادلة وتكافؤ الفرص مع باقي المتهمين. لدينا المسطرة الدقيقة نبدأها باللاءات الثلاثة سمعها السيمولي. أولا لرفض الجواب ثانيا لطلب شهود او ادفاع وثالثا وخصوصا ثالثا للغة الخشب كنش اعتراض للتفقين. غير التوضيح فيما يتعلق بالتانية هو أنه طبعا قاضي من هذا النوع ما يسمح للشهود المهامي وقاضي تقليدي قديم وكي يحكم بوحده. ترجمة نانسي قنقر. هذا ما يبدو لي أنني الآن في محاكمة. غير هذه. هذه لا يوجد ولكن ليس لدي من يقوم بذلك. إذن متفقين. هل سأقوم بمساعدة السيمولين؟ نحاول. من M إلى XXL. ماذا تختار؟ لكي نعرف ماذا نختار من الأسئلة وإلى أي مدى يمشون معك. الصراحة بما أنني جئت فأنا مستعد لكل شيء. أقسم أن أقول الحق ولا شيء غير الحق. هل يمكن أن يقوموا بمشاركة هذه المحضرة مباشرة على المحضرة؟ لا أعتقد أن يكون هناك محضرة مباشرة على المحضرة. نستطيع فتح المحضرة ونبدأ بالتحقيق من الهوية المشتبهة فيها. موليم العروسي من؟ من محفوظ ومن؟ بالعيد ومن؟ إبراهيم. والوالدة؟ الوالدة فاطمة أو فاطمة توب السحراوية فاطمة توب بنت علي ولد إبراهيم ولد هيدالا. أماك حافظ الشجارة؟ لأنه صحراوي وصحراويك يحافظوها على التربة. إلى أن مزيمة سيدي. ما معنى
موليم؟ موليم يبدو على حسب الواليد اللي كان راجل متصوفة عنده على قبل القرآن ودي القرآن أنه وصف من أوصاف النبي يونس فالتهمه الحوت وهو موليم. وهو موليم وكينا وقال لي سي البقاري الله يرحمه كاتب من أصيله وكان كيشتغل في الديوان الملكي على أنه الأصول ديال الكلمة أصول إنجيلية يعني قديمة جداً. يعني موليم بدون واو من بعد الميم إذن؟ الأصل بدون واو ولكن في الاسم ديالي أنا كانت بالواو. كانت بالواو. شحرف عمرك؟ أمريكا 58 سنوات. 58 سنوات، أين زدت؟ زدت في نواحي الجريدة في قرية وديعة جميلة جداً اسمها سيدي إسماعيل. سيدي إسماعيل، أين ساكن حالياً؟ ساكن في مدينة الضار البيضاء. الضار البيضاء، المدينة غير جميلة. لا جميلة، العكس العكس. وأنا ساكن في المكان الجميل في الضار البيضاء الضار البيضاء في السنوات التلاتين. حيث ان العمارة اللي ساكلتها تبنات في سنة 1932. آه هني قال لك سيدنا. إذن هي بطرات مغربية. يعني الاحترام ديالو شوي قليل ولكن بدأ مع الجنود. الوعي بدون السلامات. جميل جداً. الحالة العائلية مولينا عروسي. متزوج. ولدت. عندي ابن واحد. اه هم شعر فامو. العمر ديالو 34 سنة. 34 سنة. مستوى الدراسي مولي بن عروسي؟ هو المستوى الدراسي أن عندي دكتورة دولة هي آخر شهادة اللي خديت. طبعاً ومصابقها تخصص فلسفة وفلسفة الفن بالخصوص وهي ما يسمى علم الجامعة. فلسفة الفن هي علم الجامعة؟ هي علم الجامعة. والمهنة؟ المهنة أستاذ جامعي في كلية الأدب والعلوم الإنسانية بالمسيك بالدار البيضاء ورئيس شعبة الفلسفة بينكس الجامعة. والمهنة الأخرى هي أنني كاتب وكوميسير ديكس بوزيسيون يعني أني منظم أو قيم معارض بالعربية ما كينش الاسم واللي خلاني أنني نضمت آخر تظاهرة في معهد العالم العربي في باريس. في السنة اللي مضت واللي كان عندها وحدة الصدى قوي جداً أتزاد في التهمة لو بغدت تكون تهيئة غنجو غنج. و عندنا شيء مقياس لكي نقول هذا شيء جميل وهذا غير جميل. بهذا الشيء يوجد علم الجمال. بهذا المسألة. بكل بساطة. حيث نعرف أننا نغطي جميل الأستاتيسيان و نعرف هذا و نعرف هذا. هذا كيف؟ هذا علم الجمال. لدينا نفس الجدر. أي أن الأستاتيسيان تحسسنا بالجمال أنها تستخرج من الوجه. ولكن علم الجمال الذي نتكلم بهذا لا يتكلم بشيء بطبيعة الجمال الطبيعي. الجمال
الفني الذي يوجد في الفور. هل تعتقد أنك صعيب ياسي موليم العروسي؟ موليم العروسي؟ نعم. أول شيء تهمه كنت أعود إلى شهر يناير 2013 درسي قضية واحدة واحدة أمور واحدة سلوك ووصفها أنا ذاك بأنه يندرج في إطار المساعي للبعض الحداثيين نعم الإسفافية والتسفيفية وتلك الشيء كله والاستفزاز المجاني لمشاعر المغاربة. أريد أن أسألك أن نشر صورة قبلة أنت وزوجتك على الفايز. أريد أن أشكر السيد القاضي على حيادته في تسمية القبلة لأنه من الناس الذين تحدثوا قالوا وهو يقبل زوجته ولكن قلت لهم أن القبلة أنت وزوجتك. وهو القبلة في حالة ثنائية لا يمكن أن يكون في حالة ثنائية. لا هناك أشخاص يقولون ذلك ويقبلون ذلك. السيدة غير متسكينة لا يدخل في هذه التهمة. تدقيقاً هذا مهم. التهمة أساساً إذا كانت تهمة وأنا لم أرى أي تهمة. السيدة التي تنزل من جلونه هي فنانة والفن الآن أصبح لديه أشكال تعبيرية متعددة منها التعبير بالجسد. وذلك في الوقت الذي قررنا الخبر على أساس أنه مجموعة من البرلمانيين المغاربة ينتمون إلى تيار محدد يدعون إلى التطهير وتنقيات سلوكنا من بعد الشوائب التي أعتقد أنها علقت بنا. وقف وتار ضد قبلة غير مقبولة في فيلم سبيدرامان. نقف طيارة مصرية. بل أنه مشى لحد أن الطائرة المصرية كانت غير تنزل في الجزائر باش يمكنها تنزل هذه البرلمانيين. ولكن بالمفاوضات وصلوا إلى أنهم يوقفوا هذه القبلة الموقوزة. المظاهرة ديالهم داخل الطائرة. لأنها مشي من الحضارة أن إنسان يتظاهر داخل الطائرة عشرين واحدين. إذن. وكمل الفيلم ولكن السيرة اللي كمزة من جلون الفنانة اللي هي زوجة ديالي قلت لي لا يعقل لأنه بقى وحد الوقت على أن تلقوا ما اللي عندنا في الدار غادي ممكن يبدا يجسوا عليهم ولهذا من الأفضل أننا نديروا هاد الموقف واضع وانطلبوا عدد من الأصدقاء يشاركوا معنا هاد الموقف وانشرتوا الصورة وانشرتنا الصورة اللي هي صورة بقبلة. شخصياً يومياً من اللي كان متفرق على المرأة ديالي وكل واحد من غادي للشغل ديالي وكان ديالي نقبلها وتقبل لي بنفس الطريقة في الفضاء العام. في الفضاء العام؟ بالأكيد. ما فيهاش إخلال بالحياة العام؟ لا دي ما فيهاش إخلال بالحياة العام لأن فرق ما بين القبلة العادية والقبلة الشباقية. القبلة الشباقية هي اللي رأى الناس كلهم
كيعرواها في الأعلام هو ما يسموها قبلة عاميقة أو بعض الناس سمعوا قبلة ساخنة لا أدري ما هو الفرق. أعتقد أنها قبلة ساخنة أو قبلة ما عمرهم وقعت اليوم. ولهذا هذه المسألة قبلة عادية. ولكن الصورة وصفت بالفاضيحة ذات الإحاءة الجنسية خديشة للحياة وهل مجرّة؟ أنا ندفع لرصيف هذه القضية هو أن مجرّد أن تنشرت القبلة يوم الأحد مساءً في الصباح يبدو أن بعض المواقع لا أريد أن أذكرها أو تلفازة قناة عربية شرقية نشرت القبلة وتكلمت عليها فكان ناس دخلوا سمعوا مولي من العروسي دخلوا إلى موقع مولي من العروسي لم يشاهدوا ما يقع في القبلة شاهدوا صور آخرى أن سيداته بدأوا يعلقوا عليها كما لو كانت قبلة. وهي لا توجد أي شيء يعني العامة إديولوجي غريب جداً. ولكن لا تقل عواد العمل الإيديولوجي الغريب بأنه هذه خطوة استفزازية تستفز المجتمع المحافظ الحشومي الذي يراعي بين ما يجب أن يكون خارج البيت وما يجب أن يكون داخل البيت. هذه الأمور كلها تتبع الاعتبار الأنانسي ديالي. ودرنا اللي ما حجبه حال. قبلة ولو طارت. لا. ما الذي يفهم ذلك؟ لا. يرجع لهذه المسألة لأن فيسبوك هي صفحة خاصة. أي؟ يمكن أن نعتبرها الآن أنها نوع من أنواع الفضاء العمومي ولكن كل واحد يمشي للفضاء العمومي ديالهم. مثلاً أنا كنمشي لأوروبا وكنمشي لبلاج في أوروبا كن بعد الشواطئ اللي هي شواطئ ديال ناس عريانين من حقهم مكتوبة هاد الشواطئ را ديال ناس العريانين ممكن نشيل الجهة الاخرى ممكنش نحتج. حين قريت انا ارد فعل ديال الفقيه سيد الفريد زمزمي وحرم هاد الارض وقال الامر حرام ولا يجوز في الاسلامي أن يحكي الرجل ما حصل بينه وبين زوجته في الفراش فالأمور التي يجوز فعلها بين الزوجين لا يصح أن تعرض أمام الجميع لما في ذلك من إشاعة للفاحشة وإفساد للمجتمع. إذن تشيع الفاحشة وتفسد المجتمع. لا لا العيب ديالي هو أنني في الفلسفة والإداء كرد بال دقائق الأمور ترجمة نانسي قنقر يقول على أنه لا يجوز أن ينقل الشخص ما في فراشه إلى عموم الناس. نقف غير عن هذه المسألة. لأنه لم يحدد على أن ما يحدث في الفراش هو قبال أو شيء آخر. حيث يقول الأمور التي يجوز فعلها بين الزوجين لا يصح أن تعرض أمام الجميع. التي يجوز فعلها بين الزوجين. انا اظن على انه اذا كان هذا الحديث صحيح يسمحوا لي على انه
كي الحديث ما مؤداه باش ما انتسماش على انني قلت حديث يجي وعدا. حظا يدلي يا برا قضية. اسألوا ذات الضفيرة الصفراء والامر يتعلق بعائشة. اسألوا ذات الضفيرة الصفراء فان الوحي ينزل علي في فراشها. هذا بقى. الى كان هذا الحديث صحيح. ولكن يوجد عدد منهم الذين يذكرون الزمزمية صحيح؟ لكن الشيء التناقض لا أظن أنه في الأصل ولكن أظن أنه في الفرع وفي التأويلات المتعددة. حسناً دعني أسألك لماذا اشتريت صورة قبلة على الفيسبوك؟ صرحت لي بعض وسائل الإعلام حينها وقلت لي سبب هو اكتساح. تشكلها مغلية هذا السبب يا عروس. تساح المد التقليداني للفضاء العمومي وتراجع الحداثيين واختباؤهم وراء الشعارات أو النصوص والخطب التي وإن كانت ذاتها أهمية فإنها تبقى تبع لحبيسة فضاءات محدودة. وش هتقبلها دي ومش نحزب سياسي ومش ندوى لما يمكنش. ما هو هذا التقليد؟ ما هو هذا الحدث الذي يخبرك؟ أريد أن أحدد معك أحد المسألة لكي لا تفهم الخطأ. أقول التقليدانيين وليس التقليد. التقليدانية شيء والتقليد شيء. تقاليد كيفما نعيشها اللي عندنا. عندنا مثلا الكوسكوس من تقاليد المغاربة. الحريرة في رمضان الشبكية إلى آخر هذه كلها تقاليد. اللباس أيضا تقاليد كلها تقاليد. ولكن متى؟ تصبح التقاليد مشكلة عندما تتحول إلى تقليدانية ما معنى تقليدانية تولي عقيدة بحيث أنه يقول لك أنت ما عندك الحق تخرج بلا ما تلبس جلابة و أنت ما عندك الحق بلا ما تخرج بلا ما تدير لحية علاش لأن أجدادنا كانوا يفعلون كذا بينما التقاليد هي موجودة كي يمكن لي أن أخرج أنا لبس هاد الحالة هادي ولبس بلها وماشي عيب طيب ودفت السياق ما المقصود بالمد. التقليداني هو هذا المد الذي يحاول أن يأخذ من أشياء سابقة على العصر الذي نعيش فيه ويحاول أن يحولها إلى عقيدة جامدة متحجرة وقلنا هكذا كان أجدادنا. بلا من بني والمجهول من؟ مجموعة من الناس. لا لا جماعات ومجموعات أحزاب تدعي على أنها تبني أفكارها بانطلاقاً من مرجعية إسلامية. المقصود هو مثلاً أحزاب إسلامية؟ إيه دات مرجعية إسلامية. هنا دي تحديد أنه ما كانت تكلمش عن العدالة والتنمية وأخذيت الحضر وربما في المحاضر ديالي كده ودعتين ما غتلقاني شاني تكلمت عن العدالة والتنمية بل قلت بعد المحسوبين عن العدالة والتنمية أو أعضاء في حزب العدالة والتنمية
ديالي أنه ما تباليش إلا مؤخراً وهذه ربما تذكروا لها وتكونت هي دخلة في التهمة ديالي على أساس أن الحزب يأخذ موقف مقداش الحزب موقف وبإسم الحزب أشخاص ولكن فين عندي مؤخذ على الحزب؟ فين يدخل الحزب؟ هو الوقت اللي يسمع مثل هذه الأمور ولا يقول نحن نتبرأ من هذه الموقف. هذا ليس موقفك. المد التقليداني. والمد التقليداني هو هذا. طيب قلت أنه من بعض الجهات اللي كترجعنا له مش اللي فهمت في عقلي البسيط. صح. علشان ما تخوش بأنه الرأي العام يرفض ما تقوم به. والدليل مسرت لك من سب ورفض السلوك مائع. نعم نعم. ما معنى الرأي العام؟ واش احنا في دولة ديال القانون ولا في دولة ديال الدماء ديال الناس قالوا لا سوف نحبسها سيدي رأى ما شي معقول. وهنا أنا عندي مؤخدة جستوم على الشيلة وقاحة اليامات وعنها عموم الناس. شي عموم الناس؟ كان قانون وكان دستور كي يضمن واحد العدد المسائل المضبوطة ومحددة ما يمكن شي على أنه نبدلوها ونبدلو الموقف ديالنا لأن الرأي العام قال لا. الرأي العام قال لا. نأخذ كمثال من الأمثلة وخصوصاً من يعرفوا هذه المسألة في الدولة الدموقراطية وأظن أن ما يصرح به على الأقل في المغرب على أننا دولة دموقراطية هو أن الاحترام لحق الأقليات في التعبير. أقليات لهم الحدثين في المغرب. أقليات أقليات لا مش يعيب. أحياناً؟ لا الناطقين باسم الحدثة. الحاداتيين الذين يصرحون بذلك. ولكن إذا رأيت العمق ونحن لن نتقل على المستمعين في هذا الموضوع والمشاريع هو أن المد العام في المجتمع سنحول إلى حاداته. ماذا يحكم؟ على أي أساس؟ أنا نقول لك على أي أساس. ونأخذها من التاريخ إلى اليوم. توجه العام؟ لا ونأخذها من التاريخ إلى اليوم. من التاريخ كله. مثلا؟ مثلا على أنه المحاولة الأولى لتحديد المينيات الاجتماعية المغربية حدثت مع مولاي عبد الرحمن 1860. بعيد هذا الشيء 1860. اقترحوا عليه قناصلات شراكين في كتب التاريخ قناصلات الدول الأوروبية التي كانوا بحاجة لأن المغربية تقوى. اقترحوا عليه بابور البر الذي هو التنهن. اقترحوا عليه التليغراف. ونحن نعرف الدور الذي لعبه بابور البر والتليغراف. فتوحيد أمريكا على كبارها. هذا ليس ما هو تكنولوجيا إن صح التعبير. معيار. لا معيار. لأنه يبدل البنيات ويبدل العقليات. يغيرها بلاتي. الفيسبوك مثلا.
رفضوا التليفون. والآن دخلوا الرفض القيام. خصوصا لما قال بكل وضوح وخصوصا على الأصالة والمعاصرة. مش الحزب ولكن فكرة اللي قال على أنه يجب أن يكون نأخذ من الغرب الأواني دون المعاني. معنا أننا نأخذ التنان ونأخذ كل ما هو تكنولوجي ولكن ما نأخذوش روح الحادثة. روح الحادثة اللي هي ضروري أنها تلازم الحادثة كمثال ممكن لكش تجيب الوزين بلا ما تجيب النقابة. مثلا تقول لنا نجيب غير الوزين ما بغيتش النقابة. غادي تلقى راسك قدام واحد المشكلة واحد النهار. إذن طرحت مسألة القيام إلى تعقل فتاة ما زال صغر مني من ستينيات وفي الحرب كنا ما بين الناس التقليدانيين الذين يريدون تطبيق الشارعة والأخذ بأسباب الرقي المادي ولكن مش الروحي. والناس اللي يقولوا أنهم متلازمين لا يمكننا ذلك. هنا فيك المشكلة يا سيموني بالعروس. السيد القاضي لا سمحتي لي يا وحد الدقيق لعندي. سيطل سيد المشتبه فيه عندك الحق. وعندي آخرها هي مثلا الإجهاد. فيقضوا على النواجد ويقولوا ولو طارت المعزة عمره ما يكون الإجهاد. ولا قضية المدونة ديال 96 عمرها ما تكون لأن انطلقت في 96 وغدا في 2001. جوج كندن ستكون أضبطة. حسي موليم العروسي. ولكن هم تراجعوا. هذا أريد أن أشرح لك على أن المد المجتمعي سيحدث. أبو أم كاريهو؟ المد المجتمعي سيحدث في تقدير كنتي حسي موليم العروسي من طلاقاً من مرجعيتك الفلسفية وذلك الكتوبة التي تقرأ. والتي أكتب. والتي تكتب أكيد. ولكن الواقع شيء آخر المواطن المغربي تقسلي في أي شيء إن كان إلا مرجعيته للمحافظة. أنتم لا تسموا أصوات شاذة غريبة أبواق للغرب. تريدون أن تردد المجتمع شيء آخر من غير المجتمع الإسلامي المسلم؟ نحن لا نريد أن نردد المجتمع المسلم غير الإسلامي. لم يكن هناك أحد يقول هذا. قلنا نحن بالأقل مبدأ الديمقراطية يمكننا أن نعيش جميعاً في هذا الأرض. ولم نقل الحكس. وما عمرنا أن نهجم على شيء واحد فيما يقوله قبل أن يهجمه إلى الآن أنت ترى تقريباً غير الدفاع على بعض المسائل بحال تطرح مشكلة من المشاكل يأخذون موقف عنيف. أردت أفعال عنيفة لا تحترم مبدأ احترام الاختلاف وهو الشيء اللي يخلينا نديروا هاد المواقف من هاد النوع. ما كينش الجبن في الصفوف ديال الناس اللي كتسموها حداثية؟ الجبن؟ الجبن. مالاش؟ الجبن هو كي قدروا يتكلموا في
كل شيء إلا من اللي كتوصل مسألة ديال الدين كيغلفوها وما كي قدروش يتجرأوا بعضهم اللي عندهم مواقف لا دينية كي قدرش يتجرأوا يقول أنا لا ديني ومن حق. لأن الحادثين ليس بالضرورة للدين. ليس كلهم. لكن يوجد بعضهم. ممكن. الحادثين ليس بالضرورة للدينين. والعلمانيين ليس بالضرورة للدين. ولم يكن حتى علماني يصرح على أنه ضد الدين. لأنه فعلا ليس ضد الدين. العلمانيين يقولون على أنه يكون فصل الفضاءات. لأن الفضاءات ديمقراطية. لا يمكن للدين أن يتدخل في العلم. العلم الذي كنت أتحدث عنه هو طبعا العلم. سياسة الاختراعات والأبحاث. ليس العلم الذي يقولون عن الدين أنهم قواميس متحركة تتحرك أو براميل من المعلومات يمكن أن تضغط على الزر وترددها كما قلت هذا هو العلم الذي يدعو العلماء إلى الدين أما العلماء الذين يختارون أشياء ويبحثون في منافع الإنسانية هؤلاء العلماء إذا تدخل الدين سواء كان عندنا أو في مكان آخر فإنه يكبح جماعة الإبداع في العلم. ثم هناك المؤسسة وهذا المكان للعلم هو المختبر. لا يدخل فيه أحد. فقط. الميدان في الفضاء السياسي هو في البرلمان. يمكن الإنسان من دخول البرلمان أن يتكلم في كل شيء إلا في الدين. وفضاء المسجد هو الفضاء الديني. بالنسبة للمغربي يقول الدين. هو لي في جميع المجالات. ما جيش تفصل ليه. ايه ما في هذه الحالة. وهذي الغالي في العظمى. هذه الحالة. هذه الحالة. وانتو ما؟ انتو ما؟ جماعة من المرفوضين. ده. ايه لا. الجماعة من المرفوضين. المرفوضين. خصهم يرفضوا. نا؟ نفس المبدأ. خصهم يرفضوا فيسبوك. يرفضوا الصورة. يرفضوا كل شيء. لان كل هذه المسائل هذه. اه هم. لدي علاقة بدي. والدين عنده منها مواقف واضحة من الصورة وفق الأحاديث صحيحة وغير صحيحة ولكنهم يدعون أنها صحيحة. عنده موقف من الربا من الأبنك. عنده موقف من الإدارة العمومية بصفة عامة كيف تسير الأمور. عنده موقف من الوقت التي طرحت مسألة الطلاق والزواج في الإسلام وتقنين التعدد. في أفق القضاء عليه لأن هذا ما الذي قلته هذا لا يتحدث عنه لماذا لا يتحدثون عن هذه الأمور التي تجعل تتقدم يعني يكفي أن أقول علماني تتنوض القيامة ولكن هذه العلمانية الموجودة في جميع جوانب الحياة اليومية لماذا لا يتحدثون عنها؟ في نظرك لماذا؟ لأنهم لا يستطيعون أن ينشدوا مستفدين
منها. لأن حياتهم لا يمكن أن تستقيم بغير ذلك. هذه ديكستاتورية الحداثي. لماذا؟ يعتبر بأنه رأيه هو الصواب وبأن هؤلاء الآخرين تقليدانيين جماعة من الضالين المغرار بهم. لا أقول الضالين لا. ديهم الهداية للحداثة. لا. هذه معقولة. لا لا دائماً أنا فوضوي أنا لست مع الفوضويين ولكن أحترمهم كما يمكن أن أتعايش مع بودي وأتعايش مع يهودي كما يحدث في المغرب بما أننا كلنا مغاربة جمعنا قبة السماء المغربية ونتعايش داخل المجتمع المغربي فمن المفروض سواء عليهم هم وعلي أنا أن نتعايش في هذا البلد. أنا لا أفرضه على أحد. بل أقول فقط أودي لدي الحق في أن أتصرف بالطريقة التي أتصرف بها. رأى مو من اللي يقول لك لا مقصقش دي راج. هما. ومن اللي يقول لك يجدوا جماعة خارجة على. شكون حمار. نعم تهمه. تحاذ الموحدة الحداثية. تهم الله يديكم. جماعة الحداثيين. خارجة على الإجماع. على الإجماع. البقيتوا تردوا البلاد على هواكم. وراء الإجماع. أشترى المويد وراءه. نشر الإسفاف نشر بعض الأمور لدخيل على مجتمعنا يا سيد. ما الذي يدخل على مجتمعنا؟ أن تنشر صورة قبلة في الفيسبوك. دخيلة؟ دخيلة طبعاً وتضر لها مازال. ما الذي؟ يجب أن أقول أنه إذا ابتليتم فاستتروا كما يقولون. يقومون بجميع الفضائح ولكنهم يستتروا. أنا ما أفعله في حياتي اليوم وقتلك على أنه كان يدير في الفضاء العمومي؟ ما رأيش يدوك يتابعوك بتهمة الإخلال بالحياة العامة؟ هادشي كاين في القانون. مش رو القانون الجنائي على ما يبدو كاين هادشي. هادشي اللي دارو الفامين. الحمد لله أنا وموس وداء. لا ولكن الفامين دارو حاجة أخرى. آه مشين الفامين متافقة مع ما حدث؟ من حيث الحرية ومبدأ الحرية اللي كتآمنوا بيه جماعة الحرية. لا من حيث مبدأ الحرية متافق. ولكن من حيث المكان فين تدار داكشي؟ تضد المكان؟ المكان لإن كاين مسجيد. وكان هناك ضاريح وحتى ما رأيناه في أوروبا عندما تدخل الفاتيخون وهو مكان بعد المسألة الأولى لم تكن لفتة أو بلاكة ثم تقول الناس سوف ترموا هذا المكان رمسجيد ربما تقول الناس لا تعرفون رمسجيد. لا أعلم أنا في فراتي لم أكن أعرف رمسجيد كنت أعرف ضاريح رمسجيد ولكن إذا لم تحسنوا كيف يصليوا فيها لم أكن أعرف لم أكن أعرف ولكن من حيث المبدأ؟ من حيث المبدأ هذا مبدأ الحرية. ولكن من حيث
التوقيت والطاكتيك هنا فيه مسألة. لأنه من اللي يدخل الباتيكا واللي هو مكان يزوره السائحين والسياح من جميع العالم يدخل ويكون هناك بلاكة يقول لك ودي ما الأفضل؟ نصورين ذاك الشيء. ما الأفضل ما يكونش اللباس تل هنا يكون على الأقل تل هنا. ما الأفضل ما يكونش السرول هكذا يكون هكذا. ولكن الناس ما يدينوا لهذا الشيء كله. ولكن يمكن أن يشدوهم على واحدة التهمة التي لم تكن هناك أصلاً. ولكن جوج البنات أو جوج دراري مثليين أو مثليات يمارسوا ما تعتبرونه حقاً أخصى تكون مسألة عادية في المغرب؟ أخصى تكون مسألة عادية لأن حريةهم الشخصية إنما فيها حدود يعني هو من الحرية الشخصية أن تكون عندهم علاقة. من الحرية الشخصية وخلال الأمر يتعارض مع الدين السيمولي من العروسة. لماذا؟ الدين ضد الحرية الشخصية؟ ضد المثلية والشدود لأن الدين لا يوجد المثلية في الشدود. لكن هذا لحد الآن ما نعرفه ما هي الدولة القرى الوسطى أم دولة حديثة؟ دولة للإسلام. لا ليس هناك أين كان قد يتألن الدولة الدينية؟ ليس هناك أنا في الدستور. وجميع القوانين التي يعترف بها الدستور المغربي ماذا نفعل بها؟ الدستور المغربي يقول لنا نحن دولة دينها الرسمي الإسلام. لكن الرأي العام يسهل. الرأي العام الدولة تكفل به. الرأي العام يعني شنو هاد المشكلة هادي ديال راه الوزير الأول رئيس الحكومة سولوه في جريدة إسبانية وقال لي هم المغاربة هم الذين منعوا وش كندير الحكومة هنا؟ وإحنا لاش نتقبل للحكومة باش تطبق القوانين. حكومة تمثل الشعب. تمثل الشعب كله يعني والديمقراطية ومش الديمقراطية كثيرة للشعب لا ما شده لأنه مش الشعب اللي غادي يفتع لها. الشعب أفتعها بصوات. وفوض لها. فوض لها. وهذا التفويض ما فيهش على أنه خصك تقمع الحريات وتأول تتأويل ديالك. التأويل يعود للدستور. يعود للقوانين. وتعطي لنفسك الحق أو الجماعة التي تحسب عليها أو تنتمي إليها ديرك على حق. جماعة الهدفين. يكون أعطاكم هذا الحق تفرضوا منظوركم للأشياء وأنتم أقلية في وسط الشعب دياله ربعة وثلاثين مليون أغلبيته هو. وشكون هاد الشعب اللي كانت تثير عليها على أنه أكترية وتكلم وبوسيطة آش تكلم بخصوش نغلطوه عندما تقول أن الشعب تكلم يحتدوك الناس اللي كينين في البوادي يستفتوهم في هذا الأمر ما هو نظرك؟ اسمح لي.
الشعب المعارض لم يتوافق؟ هذا الدار البيضاء الذي يوجد فيه 3 أو 4 أو 5 ديال المليون فرداً فرداً لم يتوافقوا؟ هل تعرف المناخ العام في كينش؟ لا لا. إما نقول دولة ديمقراطية أو نقول سيدة والدين ليس دولة ديمقراطية نحن الآن نعيش في دولة ديكتاتورية عندها رأي واحد والرأي من العامة ليس من أنا ولم نبقى في دولة ديكتاتورية. نحن هنا في مطلق هنا ديكتاتورية الحداثيين الأقلية. ولكن لا يريدون أن يفرضوا الحداثيين الله يهديك سيد القادم. لا يريدون أن يفرضوا ولكن يستفزون يستقوون بالمفهوم بالحداثة. لذلك نحن لدينا الحق. لدينا جيش. لدينا دولة. لدينا بوليس. لا هذا شيء لا يوجد شيء. لا. الزين اللي فيك. في تمادين في الاستفزاز. تمادين في الاستفزاز. ضد مشاعر المغاربة. علشان وقعت على هاد البلاغ. حيث انت مع الجماليات ودكشين. ما شو وقعت على البلاغ؟ ساهمت في تحريري. ساهمت. شكرا على الاتراك عن سبق اسرار وترصد وتربط. يه. وطالبت وحاولت أن أتصل بكل الأصدقاء الذين يقاسمون نفس الأفكار خارج المغرب على أساس أنهم يوقعون دفاعنا عن حرية الرأي والتعبير هذه حرية الرأي بها نقوم بعمل المتخابات بها نصوت هذه الحرية التي نتكلم عليها والتي ندافع عليها لكي تكون كاملة غير منقوصة باسمها وقفنا ضد المنع ديال فيلم. شو ممكن نورا المبادر ديال بلاغ؟ كلنا. يعني انا كنت اعمل مجموعة دامير. ومجموعة دامير هي والمجموعة الاخرى ديال منتدى الفكر الحر. اللي تكونات من بعد القبلة. اي انها. هذه الصمرة أو هذه المجموعة أو هذه الجماعة هذه الجماعة تظهر أنها ستنظم وأنها ستكون عندها إطار تدافع فيه عن الحرية وضمير من أساسية دفاع حرية المعتقد. حرية المعتقد. حرية الضمير أكثر من هذه حرية الضمير لأن حرية المعتقد أحزاب ذات التوجه الإسلامي عندها. في بنودها. في بنودها حرية المحتقات واللي يتقوم تفهمها. معنى شو تقول احنا في حرية الزين. الزين اللي فيك. الزين اللي فيك. من اين اتت الفكرة. قلتون دافعوا. اي طب عرضوا. نعم نعرضوا المنع. نعرضوا المنع طبعا. لان المسألة الاولى هي مبدأ عدم منع اي عمل فني يبداعي. حتى لو كان فيه الكثير من الاسفاف. كنقاش كيمكن له يتطرح. لان المانعين لهذا العمال طورت نقاشهم وتبدلت شروحاتهم لهذا المنع على حسب ما وقع في المسألة الأولى قالوا
أنه استجبنا للشارع. هذا ما كان مزيان. تسربوا لقطة ما جينا المغاربة رفضوها قالوا لا يجوز وما يمكنش هذا الشيء. هل يكون في مغرب نفس الوقت؟ المغاربة قرروا أن هذه اللقاطة ماجينة. طبعاً؟ ليست لجنة. قالت الوزارة بناءً على اجتماع لجنة. ماذا قالت؟ يتأكد العكس. لا يتأكد العكس بكل بساطة. هناك لجان إما ترفض الأفلام أو تقبلها. ولكن هذه اللجنة مكونة من عدة قطاعات وهذه القطاعات تجتمع. بطلب من المخرج أو المنتيج أو الموزع الذي يطلب أن يوزع الفيلم في المغرب. هذا الطلب لم يجد. اللجنة التي كانت فيها العناصر غير. قال المركز السينمائي المغربي. المجموعة من المركز السينمائي. هل تناقش ما هو مصطري؟ مصطري أولا. أم ما هو مبدأي؟ لا المبدأي أننا لا يمكن أن نمنعه. عملاً فنياً إبداعياً الإبداع في الحرية هذه الأولى. هذه الأولى. مسألة ثانية. كيفما كان هذا العمل؟ لا هنا الأمر يتعلق الآن في محاولة التقييم والوشهد العمل هو بورنوغرافي كلمة بورنوغرافي تأتي من بورنوغرافي أي أنه تصوير حالات جنسية شبهة حيوانية ما فيها إلا تهييج المشاعر للناس. ولكن هذه الشخصة تقرر الجنة. تقرر الجنة. وشوفها خبرة. وشوفو العمل. والعمل مشاش. وما شفناش. بل كينا صور كيمكن هذهك. الصور صورات فعلا. ولكن تحذفت من الفيلم. انا ما شفتاش هذه الصور. ما شفتاش ما عرفتاش. شفت الفيلم او لا لازم. لا ما شفتوش. ما شفيش الفيلم. انا لا ودافع عن الفيلم. اه. ودافع عن مبدأ الحرية. ادور. طيب لو كنتين جاوة زي الارتصال. ايه؟ كيف شغل تصرف مع الأمر؟ ما نصرفش بالطريقة اللي تصرف بها وزير الاتصال لأنه نقولك كيفش تصرف وزير الاتصال وزير الاتصال سمع ولا شاف بعيني على أنه الفيلم؟ لا حزب سياسي اللي هو حزب الاستقلال خدان المبادرة في إطار وضعية كنعيشوها واللي مقبولين عليها اللي هي السياسة. هذه قراءة غير فلسفية. سياسية اللي هي وضعية هي الانتخابات فطبعاً كان دائماً أن حزب العدالة الاتنمية عندهم البادرة أو بعض الناس عندهم البادرة خصوصاً أشخاص محددين لهذه المهمة هذه يتكلموا باسم الطهرانية أو باسم الهوية المغربية أو باسم كذا وباسم كذا طبعاً فيها تجييش لوحد الوعاء الانتخابي العروف ما هواش ديالهم حزبياً ولكن ديال. مرحباً. طريقة أخرى لكي يمكن أن يمنعوه أو نهدأ اللعب وننتظر
ونشوف كيف نحلل المسألة لأنه على ما يبدو بحسب اتصالات الشخصية مع بعض الناس كان احترامهم محيطاً بالوزير هيئوا بالخصوص بعض الحجاج في البلد الفلاني تمنع فيلم وفي البلد الآخر تمنع فيلم صحيح؟ كل ما قاله هو صحيح. ولكن لماذا؟ لماذا لا يوجد دولة تمنعها؟ لا يوجد دولة تمنعها. هل تريد أن تفلسها؟ لا يوجد دولة تمنعها. يمنعها إما مؤسسات هذه الأشياء أو قاعدة يرفضها. أنا وقعلي عشت في 1992 أو 1993 في أكسان بروبانس في فرنسا كنت أعمل في مكان درس في ذلك الوقت كانت ملصقاً كبيراً لفيلم سينمائي من مايكل دوغلاس فيه صورة قليلة. فأولياء التنميل الصغيرين قالوا هذه تسحب من الشارع ولكن لم يطلبوا أن تسحب الفيلم من القاعة. هذا جيد. ولكن لكي يكون رجل ديمقراطي يلتاج إلى المصدر الديمقراطي ويخلق منها نقاش وتكون في المستوى ذلك الساعة تكون في المستوى ذلك تصرع على أن نأخذ المبادرة ونسترجعها نظن أن نخسر فيها كثير من الربح. لماذا لا تقول استجابة لنبض الشارع؟ هذه معروفة دائماً نستجيب لنبض الشارع لا نمشي بعيداً ونقارنها بأحداث حدثت في التاريخ للإستجابة لنبض الشارع. الشارع سيفلو. ما هو الشارع؟ ماذا يبين لك فعلا بأن المغاربة رفضوا الفيلم أم لا؟ لا ماذا نرفضه من غير حزب الاستقلال؟ هل هناك أحزاب؟ لا لا تتكلمون عن الأحزاب ولا عن المؤسسات. هذا ما أنت تتكلم لي عن أحد الرأي العام وعند الرأي العام هولامي لا نعرفه ولا نعرف محدداته في الفيسبوك. يبين أنه لم يدعوه إلى هؤلاء الناس في الفيسبوك. يبين أنه لم يدعوه إلى هؤلاء الناس في الفيسبوك ولكن يحلوهم لا يكونون هم. قبل أن نتحدث عنهم نحن. أسموكم كراكيز أبواء فرنسا والحدث الشهواني العرجاء الذين يدافعون بلا حياء ولا حشمة عن الفيلم نبيل عيوش الساقة المسيء لصورة المغرب بالأخص صورة وكرامة المرأة المغربية. وش كنوا الناس لما لنصفها؟ وش كيدعوا فيكم اللهم اجعل كيدهم في نحورهم اللهم لا ترفع لهم في الأرض راية اللهم اخذهم. أخذ عزيز مقتدر. هذا لماذا نقول أن العلمانية ضرورية لهذه البلاد؟ لأن هذا الدمج ما بين المعتقدات الدينية وغيرها. هذا مغربي ممكن لا يتفصله وتخرج منه عروقه يمشي فيهم الدين والأخلاق. لا يمشي فيهم الدين والأخلاق ولكن هناك القانون. لماذا يداري القانون؟ نحيده القانون قاعد.
نديره غير القانون الديني. برأيك. إذن هؤلاء الناس يبقون لا حقاً ويرجعون إلى جدة الصواب والحديثين إلى الحقيقة. لا لا لا أحترموا رأيهم إلى حدود هذا الكلام غير لائق لأنهم لما يتجمعون الأشخاص. البادي أو أضلاً لما يشتمون لا يشتمون أحد استفزوا بصور بورنغرافية مخلة موسيقى. ولكن سيد القاضي لماذا لا تأتي اليهم بصور صحيحة؟ تضامنت مع هذا الفيلم. قليل لك شيء. لا ما قليلش. قليل من هذه العينة. من الناس الأبواق. هي النخبة. النخبة. النخبة كنظرن هي اللي تضامنت. النخبة متقافة. النخبة عندها يعني مشروع جديد. مشروع عقديد. كيشوف للوراء مشروع جديد. لماذا أخبرك بذلك؟ وكانوا يمشون معه. لكي يقرأ بزاف صعيب الحالة. لا لا لا بعض المرات لكي يقرأ بزاف صعيب الحالة. دافعوا وصمدوا في الأخير. كانت مهارة وكانت سكتة. بمعنى الحدثة أي المصير؟ الحدثة لأنها مصلحية بالنسبة للبلاد. ممكنكش. بمعنى غالبا ينقبلون يلف فيلم عفواً بحال الزندي فيك بكامل مشاهدين. لا أنا إذا كان هذا الفيلم هذا يتحلل ويتشاف على أنه بورنوغرافيك أنا من الناس اللي وين نقوله لا. لا لا. جمالياً ليس بصالحه ولكن كونها تصور صهارات ماجينة هات الشي كاين ليس مشكلة ماجين بالمعنى أنها فيها خمر وفيها رقص وفيها استغلال للحم النسائي هذا مشكلة خاصة بين المغاربة الناس اللي يقولون أن هناك أهانة للمرأة المغربية يبقى يلا فأنت للمرأة المغربية اليوم. لا هم ضدها يريدون للفتاة أن تزوج عند 16 عام. هم يسمونهم العروسي لأنك تبني للمجهول كما بنيتم بيانكم إلى المجهول باستثناء أنك تقول الدولة خاصة تحميك. وهذه التهمة التي تفعلها لأنك تقول التقليدانيين. دائماً تقليدانيين ولكن تقليدانيين تبني للمجهول من هم؟ نعم. ما هو ذلك المغربي الذي يقول لكم رجعوا للطريق هذا الطريق لغدا ما هو ذلك؟ وش هو اللي كيقول لكم يا هاد الناس بيتتخربوا هاد المجتمع الإسلامي و هاد المجتمع المتماسك وش هو اللي كيقول هاد الأمر كلها وش هاد هو التقليداني و اللي كتقصدوه شي شخص آخر. الرأي ديالي هو أن عامة الناس ما كتكلم حتى كيتكلم بالأساس منظر معين أو حزب معين الحالة الأولى اليوم معنا بها بعدها فيما يتعلق بهذا الفيلم حزب الاستقلال وشبيبة حزب الاستقلال هم الأولي اللي طرحوا المشكلة تفاعلوا أنا بالصدفة ولكن
الآن بنت القديم بالصدفة ذكرت الموقف دي المرحم عند الفاسم الأصالة والمعاصرة الحزب اللي دافع. وعلى الهوية الوطنية وكذا وإلى آخر وخلنا ما متفقش معاه. ما متفقش معاه اليوم. راح من السبعينات ما متفقش معاه والآراء دي اللي معروفة كيعرفوها. وهاد سميته الحزب الجديد العدل الوطني ما هو إلا خرج من رحيم ديال هاد الأحزاب نيت. بنفس الإديولوجية وبنفس الموقف من استعمال ورقة الهوية الوطنية. والمرجعية الإسلامية إلى أخيره استعملها للاستعمال. لو لم يكن هذه الناس التي اطرحوا هذا المشكلة هذه العامة التي تدعو لها عامة المغاربة هي غير جاءت عامة المغاربة هذه جاءت غير ركبت وتبعت هذه الموجة هذه. أما الفيلم الحمد لله يبدو الله أعلم على حسب السبيل. المغاربة لهم شي درجة ثانية ولا ثالثة في ذاك الشديد المشاهدات المواقع الإباحية فاستثيروا تستثيروا نخليهم يستثيروا ولكن في اللي يتركونا نحن في الآراء دينا الشيخ محمد الفيزازي مثلا قال ما تضمن الفن من إحاءات جنسية ورسمة الإحاءات دليل على فساد فني وأخلاقي فساد فني من يريد أن يبرره زميدي يالي ده بولا نقف فني هذا. من يريد أن يبرر مشاهد هذا الفيلم بأنها نقل للواقع إنما يريد أن يظلل الرأي العام لأن عكس الواقع بحسبه حسب السكفيزازي لا يكون بالعهر وإثارة الغرائز الجنسية والكلام الصاقط وتصوير المشاهد الساقية. هل كل هذا تهام لك؟ نحن نزيد تهاماً أخرى. كنت أسأل لي بنت فيه منافتو؟ منافتو وكان شي اللي بالخصوص طرح المشكلة دي النقاش اللي دار في تلك الفترة هو الحوار. والعلمي كالسيد القاضي كاتب الحوار هو أنا. الله يهديك. إذن عندك ثواب. لا ولكن في ذاك الوقت اللي بدأوا كانوا يقولوا ما يمكنش هذا النوع دي الهدراء وهذا الشي هذا ما شي معقوله ساقط الأفلام المغربية اليوم كلها فيها ذاك الشي ومقبول. بمعنى؟ في هذا الكلام يوجد الدار البيضاء التي تستطيع الخروج منها. تنزل إلى المارشي سنطرال أو تذهب إلى أي مكان معين وتسمع نفس الكلام. ولكن يجب أن نجمع ذلك ونظهره في السينما؟ هل تريد أن تتحدث عن هذا الموضوع أو تريد أن تتحدث عن هذا الموضوع؟ هل تريد أن تتحدث عن هذا الموضوع أو تريد أن تتحدث عن هذا الموضوع؟ هناك اتجاه في الفن وهو واقعي بهذه الطريقة. ولكن خاصة فيما يتعلق بالأفلام التي تلامس موضوع
الجنس دون ان تصل الى البرنغرافيا. كاين. هاتشي كاين. مشي ما كاينش. ان اتجاه الواقعية الجديدة في السينما ممكنة. لا ادري هل هاد الفيلم هو في هاد الاتجاه ام لا. ولاني ما اشفش الفيلم. لحد الان انا نهدر على المبدأ النقاش. ولا ادافع على هاد الفيلم. ولست من المدافعين عليه. وانما يبدو لي ان السي الفيزازي تعد شوي الحدود ديالو ويقول فنيين. واش كيعرف في الفن؟ كما تعرفون أنتم في الدين. لا الدين أنا كنعرف في الدين. لأن أطرحة ديالي لولا دريت علي بن عربي على التصوف. و كنعرف في الدين ربما أكثر من عدد من المتكلمين. على الدين اليوم. كنعرفهم بشيء ما كنعرفوش. ولكن اللي ما كيعرفوش هو هم الفن. و كنعرفوا دقايق يعرفوا الحداثة. بالعكس أنا كبرت في عائلة متصوفة. و قرأت من النصوص و قرأتها بجد. و من اللي كنتكلم ما يمكنش ناخد. فقررت أن أقول لها أنها مجنونة. لم أكن أرى أي حال. يبدو أن في فيسبوك يوجد المقاطع. لا بزاف. الناس رأيوا الفيلم كله. هذا يجب أن يكون موضوعي. الناس رأيوا الفيلم كله. الناس رأيوا الفيلم كله بالغش دياله. قبل المونتاج. الأحكام تبنات على قبل أن يشاهدوا الفيلم. صحيح. كان ذلك شيء صادم في بوليم العروسي. وصدم غير الناس ومن يصدمهم. كان فيه شيء. كانت فيه ممارسة جنسية واضحة كما هو في الأفلام البرونغرافية. على حسب ما هو الوضوح؟ كل ووضوح. الوضوح هو أن تشاهد عملية جنسية كاملة. كعملية جنسية كاملة تظهر فيها الأعضاء التناسلية ويظهر فيها كل شيء. هذا هو الفيلم البرونغرافي. لكن إذا بالمعنى لا فائدة في التكرار. لو كنت تشوف الفيلم سيمون الملحوظين دكسة شوفوه شغد تبقى مقتنع. بالدفاع عن حقه لا لا أنا الوقت اللي غادي نشوفوه ونعرف على أنه فيلم لا يصلح لأن يكون فقاعات عمومية لأنه ما عندناش قاعات ما عندناش قاعات ديال بورنوغرافي غادي نقول ما يمكنش يعني بعض الصور اللي هي تتنافق مع القانون المنظم للعرض السينما يقصد حين. طيب سمو لي من العرض السينما أننا في خانة وخندق الحداثيين عرفتي الاعترافة بسمعتي الاعترافات ديال الأدب الجزائري راشيد بوشدر هذه الأيام. سمعتوه؟ تعليق ما سمعتوه شو هو كيتكلم؟ اللي كان عنده الجرأة ديال الجرأة بين مزدوجتين على كل حال في قناة جزائرية يقول أنه لا ديني وأنه لا يؤمنوا بكذا ولا يؤمنوا
بكذا ولا يؤمنوا بكذا. لماذا لا يوجد مثقف في هذا المستوى في المغرب؟ هل يتحمل مسؤوليته إلى أقصى مدى؟ ما هي الفائدة؟ فائدة أن تقول أنا لديني ما هي الفائدة أن تقول أنني ملحد؟ وممكن أن الإنسان الذي لا يؤمن ليس بالضرورة ملحد لأن الإلحاد كان موقفاً خاصاً من كائن اسمه الله يدخل معه في صراع بينما كل إنسان يكون فقط أنه ما كيفهمش الكون بهذه الطريقة كيفهم الكون بطريقة أخرى لا يؤمن بأن تأسيس الكون كان بالضرورة منطلق من قوة خارقة ولكن ما كيفنش لي على أنه بالضرورة ملحيد مثلاً الناس اللي هم موجودين في ديانات غير الديانات التوحيدية مسموهم ملحيد؟ مسموهم ملحيد؟ إذن لا فائدة من الإجهار أو للجهر. أي الجهر ما الفائدة منه. ولكن الجهر بالإفطار في رمضان مثلاً لغيري. ما كنعرفش أنا شي واحد كي يدير الجهر بالإفطار في رمضان ده بهذه مسألة كبيرة بزاف. لأن الناس الذين يقولون على أنه الإفطار مش مخصوش يتعقب كجريمة ما كيقولوش على أن غادي الناس يديروا مظاهرة ويديروا باراد يعني ما سيروا وما كيأكلوا. يقولون فقط على أن هذه مسألة فيما إذا حدث أن شخص ما يجده يفطر لا يريد أن يتعاقبه لا يريد أن يكون في قانون نوعي. ولكن لا أظن أن الناس يطالبون أن يجهروا بالإفطار أو أن هؤلاء المثلين يجهروا بكذا أو بكذا لا أظن. ولم يكن هناك أحد هذا غير فقط عدد من الفقهاء الذين يريدون أن القيامة وصلت. ماذا سيفعل هذا الناس؟ وكيف سيفعل هذا العالم؟ هذه الأسماء سيموليم العروسي سأتحدث عنها أو عنها كما أردتم. الإسم الأول بن سالم حميش وزير الثقافة السابق ماذا تقول له؟ بن سالم حميش هناك بن سالم حميش الذي أعرفه كأستاذ الفلسفة ولكن بن سالم حميش الذي اكتشفته هذه الأيام لديه موقف من هذه الأحداث التي حدثت والذي يحلل كيف يمكن أن يكون هناك مخصوصية تمنع ولماذا تمنع ويريد أن يكون هناك تبريرات فلسفية المقام الذي يوجد فيه الآن لا يتسع لكي نفند ما قاله. لكن عموماً ما هو موقفه؟ موقفه أنا شخصياً يظهر لي أنه موقف غير مفهوم وممكن أن نقول عليها أنه وكأنه يتودد لي جهما ومشي بالضرورة وما يستحقش يصل لذاك المستوى. الاسم الثاني الممثلة بطارة فيلم الزين اللي فيه كلوبنا أبي دار. وكن عارفهاش. الاسم الثالث. شفت برنامج اللي دارت معاك وجاتني كتدفع الأراء ديالها
بهدوء وهذا ما أدهشاني. فيها لأنها دافعت على رأسها ولكن بما أنني ما شفتش الفيلم وما شفتش تلقاطات وما كنعرفها شخصياً كتشفتها معاك. الاسم الثالث الأخير المخرج نبيل عيوش. ماذا تقول له أو عليه؟ لا نبيل عيوش شفت له الأفلام السابقة أفلام عادية في المعالجة ولكن كان عنده جانب آخر ما كيعرفوش الناس هو مصور و كيصور في نفس الاتجاه أي الهوامش في المجتمع و اللي كيقرأ الكتب ديالي من زمان يعرف أنني كنهتم بالهامش في التقافة الشعبية و في المجتمع بصفات عامة هو كيهتم بالهوامش. إلى أي حد توفق في هاد الفيلم دياله أنه يتكلم على الهامش بلغة فنية جديدة لا أدري و إنما صور اللي والرهالية واللي شفتها مش يتلقاني مع مامر يشفصوه. سيفتهالية بالانترنت وقديم هادشي. شفت على أنها صور صراحة ممتازة ويمكن أن أقر على أنه مصور فوتوغرافي بطريقة فنية رائعة ولكن بالنسبة للسينما خاصة هاد الفيلم مشفتوش. شكراً لك سيموليم العروسي. الحمد لله اللي خرجت الجرة على خير. ادين غلقوا المحضر والحكم كما لعادة يكون للمستمعين والمشاهدين. شكرا كريم نيسي مريم مهاجري رفعة الجلسة.