📝 Résumé
Résumé à compléter
📄 Transcript complet
مرحبا بكم مشاهدي الكرام في حلقة جديدة من الكلام المرسح. كما تعودت وكنت عارفة على ضيفنا في الأول من خلال الصور ومن بعد كنت ألتقي معه في حوار. أترككم مع الصور. كما تبعتم معنا مشاهدنا الكرام ضيفنا اليوم هو الأستاذ موليم العروسي. سيد موليم مرحبا بك. أهلا وسهلا. قبل من بدأ الحوار دياني لا سمحتين نعطي الفكرة للمشاهدين على المسار ديالك وأيضا على بعض مؤلفاتك. إذا الأستاذ موليم العروسي هو أستاذ جامعي ناشط حقوقي وباحث في الجماليات. مفكر وكاتب مغربي حاصل على شهادة دكتورة في علم الجماليات تخصص شعبة الأخلاق السياسة والفن أتيك أستيتيك أي بوليتيك من جامعة سوربون في فرنسا. وأيضا دكتورة في الآداب الفرنسي والفلسفة من جامعة الحسن الثاني. ترأس الجمعية المغربية لنقاد المغرب وهو نائب رئيس وعود مؤسس لحركة دامير المغربية. يشرف أيضا على تنظيم معارض في الفن تشكيلي ومن بينها المعرض الذي نظم مؤخرا في معهد العالم العربي بباريس. وهو عن الفن تشكيلي المغربي المعاصر كان سنة 2015. حاليا يشغل منصب أستاذ جامعي ودرس الفلسفة وترأس شعبة الفلسفة بكلية الآداب والعلوم الإنسانية بمسيك الدار البيضاء. الأستاذ مولم روسي له مؤلفات متعددة من بينها الفن التشكيلي المغربي على موعد مع التاريخ. علم الجمال والفن الإسلامي باللغة الفرنسية صدر سنة 1991. قنادي الليالي العشر. فنان ودكالة هبة الأرض بالاشتراك مع الدكتور عبد الكبير الخطيبي رحمه الله ذلك سنة 1996. وأيضا مؤلف آخر في الحضرة العالية بالاشتراك مع الفنان الإيطالي روجيرو باللغة الفرنسية. أيضا هناك اتجاهات التصوير المغربي المعاصر لسنة 2000 نجوش. والهوية والحداثة في الفن المغربي سنة 2012. وأيضا الفضاء والجسد سنة 1996 أعتقد. عند الأستاذ مليم العروسي له أيضا في المجال الروائي مدارج الليلة الموعودة وأيضا مدارج الليلة البيضاء روايتين وملائكة الصراب وملائكة الصراب في آخر إصدارات ديالكسي مليم هو الفن تشكيلي بالمملكة المغربية لإصدار في تونس عن الأليسكو المنظمة العربية للتقافة والعلم تماما إذن هذا إصدار غير سنة 2016 2016 سي موليم بناء الهتمامات ديالك طبعا تقافية وتوجهات ديالك وأيضا خراطك في المجتمع المدني يعني غن بدأ معك بمجال التقافة وكينا واحد الملحوظة على المجال التقافي
حاليا يقال على أننا أمام تقافة الاستهلاك أكتر من تقافة التفكير. ما هي علاقتك على هذه الملاحظة؟ ليس في المغرب فقط هذه ظاهرة عالمية على كل حال لأنها تقافة الجماهير أو تقافة الترفيه. هي ظاهرة ظهرت أولاً في أمريكا وظهرت مع وسائل التواصل اللي كنا نسميها الجديدة في ذلك الوقت من التلفزيون أصلاً. وما اسموه الفلاسيح الألمان بالإندوستري كولتورال. ولهذا بما أنها مرتبطة أكثر بالسوق والتسويق الإنتاج هذه الوسائل فخلقت ثقافة الترفيه. يعني لا ديستراكسيون. بالطبع في هذه الوسائل التي تسيطر بشكل كبير والتي تجلب الجمهور صعيب أن يوقف الإنسان ويفكر مثل ما كانوا يجلسون في هذا البرنامج لكي يمكنهم أن يفكروا ويطرحوا أسئلة عميقة وحتى الجمهور لا يمكنه أن يتبعنا لأن الجمهور لا يسيب عليه أنه يتبع مسألة التركيز محدودة وحتى الناس اللي يسيروا هذه الوسائل للاتصال يخافون من الظبط أن الإنسان يقدر إلى طولة عليه الوقت يمشي لجهة أخرى. ولهذا بدأت هذه التقافة العميقة تأخذ حيز أقل ويتم بها الناس أقل. فطبعاً هذا فيه خطر كبير. ممكن ما نستهلكوش داك اللي نتجناه وغادي نبقى وقالسين غادي نستهلكو ومكيناش إنتاجات مكينش عمك في تفكير بوحوت لأن حتى دا بحتال من غير هاد الوسائل هادي تنضافت حتى الانترنت لتأخذ واحد الحصة وفيرة من الاستهلاك دون الانتاج. يعني الانترنت فعلاً هذا مشكل ولكن يجب الانتباه على أن ربما عندنا حل في الانترنت لأن فيها إمكانية تخزين الاستوكاج وإمكانية استداول المعرفة وكيمكل أي واحد إذا هو أبغى يمشي لهذه المسائل المخزنة على عكس الوسائل الأخرى مثلا في شكله التقليدي نحن كنا في الوقت الذي طرحت السؤال على لاكولتر دوماس طرحناها في نهاية التلاتينات وفي بداية الأربعينات فما كانت نشأة هذا المترجمات توقفوا في لحظات محددة. باش يمكننا نعطيه للناس بعد التقافة العامقة. الملاحظة على أن في المجتمع بشكل خاص كينا عندنا واحد ملاحظة مباشرة كي يقول لأن مظاهر الحداثة المادية باينة وواضحة في غياب لمظاهر الحداثة الفكرية في ارتباط لما قلناه على قبول أو رفض ما هو فني استهلاك الحوارات التي كتجري في مواقع التواصل الاجتماعي. فشنو تعليقك على هذه المسألة؟ الوقت اللي نتكلمه على الحداثة المادية أو مظاهر التحديد. لأن البنيات الاقتصادية
البنيات التحتية طرق طرق سيارة قطار آخر قطار طائرات تلفازة في الدار كل هذه مظاهر المجتمع الحديث موجودة ولكن ما هي الفلسفة التي تبنت عليها هذه الحادثة موجودة وما نحن نتشبع بها وما نتبنينها هذا مشكل كبير وهذا مشكل بالخصوص فيما يتعلق بدولنا ولكن نحن لدينا فيها جريبة كبيرة هو أننا لم نفصل في هذا الموضوع المشروع المجتمعي والمشروع التاريخي الذي نريد أن نمشي فيه لم نفصل فيه وليس اليوم. تشيرها من قديم. أعتقد من بداية الستينات. لا. من قبل من بداية الستينات. لأن المشاكل اطرحت في 1960 واطرحت حتى مع سيدي محمد بن عبد الله. اللي يبقى المالك يريد أن يعصرنا البنيات على الأقل البنيات سيدي محمد بن عبد الله يعني في 1700 يريد أن يعصرنا التعليم مثلا. ويريد أن يعصرين يعني يردوا عصري. ويريد أن يعصرين الجيش أو طريقة الجبايات أو شيء من هذا القبيل. ولكن من بعد الاستقلال أعتقد أن تفرضات العسرانة بشكل يعني تلقائجة من بعد الاستقلال. أنا غادي نجيل هذا الموضوع. ودائما كان الذي يكون ضد هذه الفكرة ديال عسرانة المجتمع هم النخبة. النخبة ديكسة هم العلماء. العلماء ديال القاربين. العلماء ديال الدين بالخصوص. ولكن بقى واحد منهم حتى عندهم الحادثة داخل البلاد بحكم الاستعمار. بحكم الاستعمار هناك بنيات الاقتصادية والبنيات الإدارية والبنيات الاتصال. نحن الآن أمام كاميرا. يعني الاستعمار جاب التلفون جاب المتلفازة جاب أشياء كثيرة. ولكن موسيقى الروح وتنظيم هذه الأساسة الحرية والعدل والمساواة الوقت الذي نقول العدل والحرية والمساواة في جميع الاتجاهات هذه ترفض. نقدر نقول على أن هذا الرفض يجي سيستماتيك لأنه ترتبط بواحد المناهضة ديال فترة معينة وواحد نوع ديال الناس اللي هم المستعمر وديال أفكار ديالهم وكده فوش هاد شي علش كين هاد المشكل في رق قبول. الفكر الحداتي مش مظاهر الحداتة. لأن جوزناها مظاهر الحداتة احنا ولين كان ستعملوا المسائل العصرية. فيما يتعلق بالفكر الحداتي وقع رفض مجموعة من المجتمع جزء من المجتمع. هذا هو دائما رجع الرأي العام. الناس يقولون رأي العام لا يريد. رأي العام يريد. لأنه من مظاهر الحداتة. مثلا المساواة بين الجنسين. المساواة بين الجنسين. إذا لو أنت وجهتي لواحد السيدة وقلت لها إحنا بغي نديرو المساواة بين
الجنسين وهذا يقتضي فصل الدين عن الدولة. تقدر تقولك لا. ولكن إذا قلت لها يا سيدتي واش نتم ضلومة في الإرث؟ واش نتم ضلومة في الأراضي السولالية؟ واش نتم ضلومة في الزواج وفي الطلاق؟ واش نتم ضلومة في الحضانة؟ تقولك نعم. الطريقة باش المغرب حاول يحلها على الأقل جزئيا في المدونة هذه تحديث. هذه هي الحداثة. الحداثة هي مساواة بين الجنسين. هذا مظهر من مظاهر الحداثة. اللي هو موجود. مظهر من مظاهر الحداثة. أيضا تعامل بوسائل البنوك. تعامل بوسائل الإدارية. مظهر من مظاهر الحداثة. شئنا أم أبينا. كون أن الإنسان يحمل بطاقة تعريف وطنية. اسمها بطاقة الهوية. يسمى مواطن. هذه رها من؟ بظهر الحدثة. وخاصة يمكن أن يكون هناك حساسية. وحد الحساسية أنه أنه حتى في الطرح عادة ما كتطرحش في الفضاء العموبي بكل حرية. علش كين وحد الخوف من كل ما هو نيقاش مفتوح حول ما هو ديني؟ علش كين هالتخوف في طرح كل ما هو ديني؟ كنظن أن هذه المسألة إحنا في طريق التجاوز فيها. وكنظن على أن الفرق مذين. موقف المناضل مثلا أنا في حركة ضمير نطالب حريات متعددة من المعتقاد والممارسة الدينية إلى آخره. شيء أنك تطالب دائما بأشياء كثيرة. ولكن أيضا أعيش في التاريخ ونشوف التطور الذي حدث داخل البنية الاجتماعية المغربية خصوصا من بعد 2011. ونشوف على أنه النقاش في هذه المواضيع التي تكلمها طور بشكل كبير. طبعاً فيه نوع من الحدة وهذا مشكلة. فيه نوع من الحدة. فيه نوع من من بعد المرات يصلوا إلى التنابز بالألقاب وإلى الشتائم. ولكن هذه افتراء. ولكن نقاش موجود. ما هي رقابة من نوع من الحمات؟ أم لأن المجتمع ما واجدش لهذا الطرح هذا؟ هو ما نظنش على أنه مسألة المجتمع لأنه لو شفتي المجتمعات كيف تحولت لم ننتظر أو المجتمعات لم تنتظر أن تصلها الأفكار للبوادي وللقرى وللعائلات داخل العائلات هناك أشياء تتغير وغالبا تتغير بواسطة النخبة والنخاب هي التي تتطرح في هذا الأمر لأنها من بعد ذلك تنزل إلى الساحة وتطرح للناس وتطرح لهم من المقصود بهذه الأشياء. ولكن في المغرب أظن على عكس بلدان أخرى هناك أشياء لم نكن نناقشها من قبل. أنا سأطرح معك كثر مسألة المرأة. لماذا؟ أن أقول لك مسألة المرأة الأساسية وأيضا لأنه في القضية المدونة وهذا الإصلاح. يقول لك أن الدولة أكثر حداثة من
المجتمع والإصلاحات التي جاءت لهذه الأسباب جاءت الإصلاحات كلها من الأعلى. لا الدولة أكثر حداثة ليس من المجتمع لأن المجتمع ليس من المجتمع هذا شيء هو لا من المجتمع كل واحد وصل لوحد المستوى المعين والمطالب في المجتمع غير موحد ولكن هناك فريقين على الأقل إذا أردنا أن نحدد المسألة فريقين متناظرين. فريق يقول بالحداثة المطلقة وفريق يقول بالتقليدانية المطلقة. خليني في قضية الدولة الحدثة لأن هذا موضوع الذي ذهبت عليه عندي حفيظة. لأن الدولة تتموقع بين هذين الفريقين. طيب لماذا. هذين الفريقين منذ وحدة المدة كانت بيناتهم نوع من الاستفزاز وش هو الإطارة الانتباه؟ كانت الخارجات الإعلامية من كلا الطرفين وش ممكن نجاوزها وممكن نقلصها على لطاولة الحوار والنقش. وعلى هذه المسألة سيئة لا أظن أنها تكون سيئة. خصوصا هذه النقاش ما بين الفريقين. استفزازات. هي وصلت إلى الاستفزازات. لماذا؟ لأنها تلبست بلابوس سياسي. لأن في المغرب واحد العدد الفرق السياسي والذين وصلوا لمسألة تسير الشأن العام في المغرب. والذين يصرحون بكل وضوء على أساس أنهم لهم مرجعية دينية. مرجعية دينية في التسيير. ليس مرجعية دينية المغربة. كلهم لديهم مرجعية دينية. ولكن مرجعية دينية في التسيير. مرجعية دينية في وضع القوانين. مرجعية دينية في تدبير شؤون الناس. اسموني صندوق الاقتراع لحكمات هذه المسألة. كل صندوق الاقتراع لعدد قليل. ناس قرين. موجودين. مشي بوحدهم. لا حتية اه المفروض وانت غا تتفق من ايه اكيد فتنسأل ان امني كتنتخب على وحد اه الاحزاب معينة كتنتخب على وحد الرؤية. ما عرفش انا كنظن على انه كن الوعي الكافي لدى الناس باش يكونوا عارفين ان الناس غادي تبقوا سياستهم الى وصلو الحكومة. لا. انتم كتديروا المعارضة اذا. لا سمعني. فكرية. لا مش المعارضة. الفكرية. اولا انا ما كنتكلمش باسم. طبعا مش حزب ولكن كدرنا لمجتمع مدني. مجتمع مدني. بالنسبة للانتخابات هذا أيضاً مثل ما تكلمنا على الرأي العام. مثلاً نخضر المغرب الحزب اللي جاء الأول في المغرب عنده 125 أعلى 125 هي الأغلبية رأى ما شيء الأغلبية رأى خطأ. كتعطيك الحق أنك ترأس الحكومة وإن ما تعطيكش الحق أنك تدير ما بغيتي في القوانين. هافين كيل المشكلة والمشكلة هو طبعاً قانون الانتخابات تقطيع الانتخابي
طريقة الاقتراع إلى آخره ولكن يجب أن تعرفوا أن هناك عدد من الناس الذين لم يصوتوا اليوم هناك حزب جاب عشرة من المقاعد ولكن كل الناس لهم حساب لكن بعض الدول عندهم خمسة من المقاعد ويطالبون أمور كثيرة لأننا رأينا عدد من الدول في إيطاليا مثلا. ولكن محتاج به رئيس الحكومة باش يكملوا النصاب ولهذا يحط المطالب دياله. إذن ما كينش مشكلة أنهم عندهم الأغلبية. ولا صوت لهم المجتمع. المجتمع لم يصوت على بياد الأحزاب من هذا النوع. هذا هو الفرق. أنا كتجيل المسألة أقد من هذا لأنه كين الجانب السياسي وكين الجانب مجتمع. اللي أساسي هو جانب المجتمع. المجتمع رغم أنه كينا واحد نوع ديال تصويت ولكن ما كيناش واحد الرفض لهات سياسة هادي. يعني الناس إلا في أم وعينة يمكن سميوها النخبة. ما هي المنابر ديال الناس اللي يمكنهم يعبرو من خلالها؟ واللي أنت سي مهم لأنه مثلا فاعل في المجتمع المدني. لأن المنابر المعروفة ديال الرفض هي النقابات هي الأحزاب هي الاه الجمعيات ولكن ليه ما دخلش لهذه الجمعيات شحال من مغربي دخل الاحزاب والنقابات والجمعيات شحال وشحال من مغربي ما نجاش يصوت قع لان العتبة ديال تصوت ما نظنه وصلت قع لخمسين في المئة فين هذوك الناس اللي موجودين والناس اللي ما مسجلينش شكون هذي الناس هذو الصراء ديال ما عرفناه هذي من المشاكل اللي كان في المجتمع اللي هي في البنية المجتمعية اللي من على المجتمع وهي ده طرح مشكل واللي هدا ممكن لناش نقوله على انه. هدنا الصوت عليهم المجتمع ولا المجتمع بغيك كده وكده المجتمع الحد الآن الشي اللي كان عرضه هو أنه مسلم يمارس دينه ولكن في نفس الوقت يعيش ولو أنه هناك تناقض بين ما يعتبره عقيدة والأشياء التي يتمتع بها كي تجاوزها وبالعبارة المعروفة ديال المغاربة جميلة جدا شوية الربية وشوية القلبية. سي موليم العروسي هذا اختيار ديالك واصطدفتي لذلك سي لحسن زينون مخرج سينمائي مرحبا بك سي زينون مرحبا بك في البداية علاش اختارتي هذا الموضوع للجسد وانا عم بدا بواحد الحاجة بسيطة هو مليكا هدرو على الجسد كينا واحد لتحفظ من هاد الكلمة هادي وعاد ايداترناها كموضوع فعلاش هاد الاختيار ومن بعد يمكن نفسروا علاش هاد التحفظ. هذا الاختيار بسيط جداً لأنه عرفنا أن الجسد اليوم صح رهان أساسي في المجتمع بحيث أنه
في قلب واحد العدد من الصراعات الفكرية والإيديولوجية والتي تحاول أن تطمس واحد العدد من الجوانب المتعددة في الجسد. نرى أن حل المجهود يبدل واحد العدد من الناس في تنظيرات انطلاقاً منهم اعتقادات محددة باش يمكنهم يغلفوا الجسد باش يمكنهم يمنعوه ما يبانش باش يمكنهم يوجهوه واحد الاتجاه محدد وكأنه كان خوف من هذا الجسد شنو هو الشي اللي يخلحهم فيه وكوناسين باللي الجسد عنده أوجوه متعددة فهو آل للعمال طبعاً في ذات الأجساد أحنا كيفاش في التاريخ الجسد لعب دور أساسي في الاقتصاد سواء في العهدية العبودية أو في العمال أو كذا هو في نفس الوقت للتوالد لأنه أهل التوالد ولكن في نفس الوقت هو أحد الطاقة إيروتكية أساسية هي أساس الحب ولكن اللي كهم من اليوم هو أنه في نفس الوقت محل التعبيرات الفنية بجميع إصناتها وبالخصوص لأن اللي كيجمحت التعبيرات كلهم هو الرقص. دلاتي ممشيش قمنا ندخل للرقص. سيزينون عندي واحد الملاحظة بسيطة من اللي كان هدرو عليه الجسد في الطب كان هدرو عليه بشكل سلقائي وطبيعي. من اللي كان هدرو عليه في الفن رقص مسرح سينما كتوليه حاجة وحدة أخرى. علاش في نظريتك؟ طبوهات يعني دي طبو. اه قدرنا نهضرك على تجربة ديالي. طبعا. تجربة ديالي اه كنت نبغي الرقص وفوق الاستقلال مشيت للمعهد ديالي ضربدة. ولقيت كاين الرقص. بديت نمارس الرقص. خزنا على الواليد ديالي. الواليدة ديالي كانت حاضناني وتتعاونني باش نكمل لك العمل ديالي. نهار ساقلي الوليد الخبار التندير الرقص جرى لي من الدار. ما فهمتش علاش. تلت شهور ونبات. كانت آخر سنة ديالي في المعهد. خديت الجائزة الأولى ديالي. واللي أعطاها لي في المسرح اللي ريبه في الدربدة. هو العامل ديال العامل ديال الدربدة. حيث المعهد كانت أباليه. ميونيسيبال. أعطاها لي وأعطاني معاك. كتب وكنت فرحان في نفس الوقت حيث اعطاني هذا الاسم وقلت انسان مهم عصري تعرف اشنو تندير اعطيني الديبلوم ديالي واسمو وحازين في نفس الوقت تنقول علاش الوليد جر عليها ما فهمش بالمرة ما تنديرش يا حاجة خيبة. ما تغيرتش الوضع اياما بعد مش ديس الدبلوم من سلطة. باللهتي انا جايك نفس الاسبوع. ذهبت الى العامل وقلت له اطلب منك نصيحة بسيطة. قلت له اطلب منك نصيحة بسيطة. نضرق علي وجهك. ما عطيناش قليل ملحة تالي غادي دير
الطيب. وانت جاي تقول لي الرقص. برا. هادو جوش الحويج اللي علموني. بلا ما يفهموني. علموني بالمرة. كانش حاجة. مويمة أنا كملت. مشيت لأوروب ومارست الرقص ومن درجة لدرجات تطلعت نجم. ودخلت المغرب. غادرت المغرب في 64 وجيت في 73 أنا والسيدة ديالي. طلبوا مني باش نعمل عمل في مصرح محمد الخامس. أنا والسيدة ديالي رقصة تنائية. أنا والسيدة ديالي. كنت كذل بالي سيزينون؟ بالي. صممت الرقصة. الرقصة أنا وياها. ورقصة كان جميلة والموسيقى جميلة. أحسست بالاحتقار. المرضية لم تفهمها شيئا. قلت لها ملوم. وحد الوقت كانت قدامي. قلت لها ملوم. قلت لها فرحانين. يعني أحسست بالاحتقار. وأحسست بواحد الحيط بيني وبين الجمهور. كيف سنفعل لكي نفسر للجمهور؟ ماذا نفعل؟ بدأت باللبس. هو الأول يعني اللبس عادي سروال قميجة حيث الموسيقى حقاً ما كانش الأذن اللي تتصنطوا للشيكوفسكي ولا بيتهوفن مشيت للملحون خديت الحسين الله يرحمه الحسين تولى لي تغني الملحون بوحده بلا موسيقى بلا ولو ودرت عليها رقصة خديت ممتلة بحال نايمة المشرقي. تنرقص على الموسيقى ديال الكلام ديالها وحسيت بالجمهور بشوية بشوية تيجي وقتاش فهمت بالما نخصني ناخد طريق خرى في 80 في وجدة درت عاملية زوينة واحد الحركة راقصة في الاقليم كله ديال وجدة تم تحت علي الفكرة ديال الفرقة الوطنية ديال الفنون الشعبية. سوف نعود إليها لكي نترك قليل من التجارب. تذكر تجارب الفرقة الوطنية سيمولين هل ترى أنها في وقتنا الراهن محتاجة إلى تجارب مثل هذه لأنها لا تجد موقعها في داخل المجتمع بشكل مكون به حاليا؟ لا تغيرت الظروف لأن الكلام الذي قاله الحسين أعجبني كثيراً وإهتمامي في نفس الوقت ونحاول أن نحلوه لأنها متساشعة لقمع الوليد دياله ومن بعد قمعته السلطة العليا. معنى انه كين النظام الابوي اللي كان موجود في المجتمع ديال الراجل ما يشتاحش. انت راجل. كتر من هادا مليم انا مبغيش نحتكر الكلم لانه انتم هما الضيوف اللي كتدا. كين السلطة اللي كتعطيك لي وما. بنفس اليد غدا هي اللي كتقمعك بنفس في الجانب الاخر. يعني بحالة صورة. شكل والواقع شكل اخر. اه فعلا هذا هو اللي كين ولكن فين جاي هاد المسألة. النهار اللي اعطاه هادك الهدية والدبلوم من نسبة لي اعتبر هذا لعب ولكن النهار اللي قال لي قادي نمشي نقرا كيف
باش تقرا قادي نمشي تقرا هذا اللعب. دبا هذا اللعب هذا باش عنده بلاستولي. اليوم عنده بلاستولي ان تحول هو الاساس تحول ديال على ان الجساد مبقاش عيب كيمكن لي اللبس بواحد الطريقة كيمكن لي نتحرك بواحد الطريقة كيمكن لي نساهم ونخلص على الولادي الفلوس باش يمكن لهم يدرسوا زائد على الدراسة ديهم العادية يديروا الرقص وهاتشي كان موجود دبا في المجتمع طبعا ماشي كل شيء المجتمع عنده هاتشي ولكن ممكن اليوم اليوم ممكن. السؤال اللي كتيرني هذاك المسألة دي الفرقة دي الفنون الشعبية واش لأن كين تحديد الفولكلور المغربي في ديك المرحلة ورؤية جديدة له أم لأنه كان مشكل دي الجسد أم أنه كين أسباب وحدة أخرى؟ لما كان عارفوهاش لنا غيبش نقولوش الفرقة كيفش جات في الوقت اللي كان فيه أعتقد السيد محمد بن عيسى وزير الثقافة تأسست فرقة ديال فنون شعبية تابعة الوزارة من مجموعة ديال الشباب لما كانش المهنة ديالهم بالأساس هو الرقصية كسيزينون. هما كان عداد ديال المشاكل من هاد النحية هادي. ناخدو الأصل ديال الرقصات في المغرب. العمود الفقاري. رقصة المغرب هو أحيدوس وأحواش. هذه الرقصة كانوا قبل من الإسلام. من دخول الإسلام إلى المغرب. إلى حد الآن باقين. يعني الإسلام معمره منع راجل يشتح. احتمرك أنظر مثلاً لك نشوف الرقصة ديال الهوارة اللي فيها سيدة هي اللي تتلعب اللعب ديال اللفعة. اللفعة تماماً. هوارة عرب. ماشي برابيرا. أنا ماشي مؤرخة ولكن أنا أنا أما زيغية كنعرف عنا أحواش كي شاركوا فيها الرجال والعيال. إلى يومين هذا. لكن الأكتارية ديال هذه الرقصات ماشي الأكتارية كلهم تقريبا تسكليروزاو يعني جمدوا. جمدوا بحالة تسجنوا. يعني بقوا في شكل ديال هم تغيروش. أم لا أولاد عندهم؟ كفس يعني تيموتوا بشوية بشوية. شتي رقصة اللي قلتيه ديال هوارة شفتها لما كنت صغير كانت واحد المرة تدير واحد الحركة حيث الدور ديالها هو اللفعة تدير واحد الحركة تتنقذ السماء وتتكون مجبدة بحال كتا الدور عادة باش تنزل على رجلها. هذا الحركة موقتش للدار. دروكا اللي تيديروا هذه الرقصة تيديروا هذه الحركة في الأرض. اللي تتعلموا مدرسة صغار تشوفوا هذه الحركة في الأرض. غادي تسعى بلهم كينا هذه الحركة سويا. هذه الحركة ماتت. من كنت صغير شوفت رقصة. يعني في درمولي الشريف كان كل
واحد من الوالدين لنا منين جاي. من إقليم معين. طبعا مدينة الدربدة كان فيها اختلاط ديال جميع المناطق المغربية. كل واحد يحسب راسه أجنبي. كل واحد يحسب راسه أجنبي. وكان الاحترام تام بين الناس. نهارش تفتخر بنفسه. نهار تزيد عنده شي حاجة. تيجي للناس ديال القرية دياله. وفي الساحة الكبيرة اللي كانت عندها في الدرب. تيشتحوا ويغنيوا باللبس ديالهم. وهنا هو تيبدي يقول لهم تشوفوا منين جاي. الجو الاحتفالي وينك يخليه يفتخ. اه. لو قلت لا. تيقول لهم انا تشوفوا منين جاي. رمي مقطعش من الجدر. اه. اه. واخذ اجنبي هنا. الجو احتفالي. تشارك. تشارك. رقصات الاكتارية ديال الرقصات وكل من هذه الرقصات فيهم واحد الرقصة ما بقاتش. ديال عبيدة الرمى. مش عبيدة الرمى اللي تتشوف دروك. كانت صغيرة. هذه هي الرقصة الحقيقية من عبيدات الرمال. لم تبقى هذه الرقصة. عبيدات الرمال من عبيدات الرمال. أنا جئت لدركة الهدرات. دركة الهدرات غير شكل من أشكال الاحتفال بغض النظر على الكونتكس الذي خلقت فيه. الرقصة تغير. لماذا قلت لك دركة؟ رقصة كل هم من المغرب جمدوا في وقت. فيهم الذين ماتوا وفيهم الذين ستموتون. لدينا رقصة بيتية. لدينا رقصة بيتية. لا لا. هذه تفضل حتى الخصوصية ديالنا المغربية خارج المغرب قبل يعني إضافة لأنها غادي تعرف الناس بالأصول ديالها. بكل احترام الناس ديال البادية بكل احترام لحقاش خدمت معهم وتنحترمهم بزاف ما كينش شي بلاد لتتقدم توراة ديالها بالناس ديال البادية لتقدم توراة ديال البلاد وهي المدراسة وضروري مدراسة لحقاش. رقصات ديالنا احنا ديال البلاد غاديين وتيموتوا. ما كايش. تعارضة سيزينون. البادية هي اللي حافظت لنا على هاد النوع ديال الرقاصات وكانت لاغو ترانسميسيون. شي جيل كيعطيه الجيل. فالدباحة البادية ما بقتش فيها الشكل ديال المعيشة ديال شحال هادي. ويمكن الناس ما بقتش عندهم حتى لقانة باش انهم يحتفلوا بنفس الطريقة. فهذا هو الدور ديال المؤسسات انها تحتضن التوراة وتعطيه واحد شكل مؤسساتي. وعوضتني. ايه? وانا كلمة ايش غادي يفيد? هذا هو الأساسي للوقت اللي كان شوفهم فرقة دي الفنون الشعبية بشكل عصري هو أن هذا التوراة كي خصنا نستفدو منه باش نصنعوه توراة ديال المستقبل. توراة ديال المستقبل. اللي نعرفوه كيف؟ كي نحتكتر من
هذه العدد الناس اللي غادي تدي عشرين واحد فرقة. إذا كنت تدرس على خمسة أو ستة رقصات ستعطي كل الفرقاء لكي يمكنك أن تعطي صورة أكبر. ما أريد أن أطرح لكم لكي لا نبعد على موضوعنا للجسد ويمكن أن يكون هذه آخر جولة الحديث بيننا إلى الوقت القصير هو أننا عندما نعائق أمام تطور المسرح أو السينما أو الرقص هو أننا نعتبره الجسد عيب وهذا هو المشكلة التي تذهب أمامنا. تطوير التوراة أو تطوير المجال الفني. نجوك. تفضل سيزينو. ما زال ما تحررناش مع الجسد دينا. ما زال ما تصالحناش مع الجسد دينا. بمعنى؟ يعني يبقى ينريكونسيلياسيون أفك نوتر كور. النهار اللي غادي نتصالحه مع الجسد دينا يمكن نمشي وبعيد في ميدان الفن كله. يعني نتصالحه معه نتقبله أو لننشوفه كآلة أو ننسو الجانب الإغرائي فيه. بالدرجة ما يمكنش لينفسرها. بالفرنسية جنس جنيبا انكور. جسوي كور. ما يمكنش لينفسرها بالدرجة. مشي أنا كنملك جسد. أنا جسد. مازال عندما ترى أنك خارج الزنقاء ترى الرجال الذين سيرونك. اسمحوا لي الجسد ليس غير امرأة هو رجل أيضاً. نعم هذا هو التصالح مع الجسد. التصالح مع الجسد هم الذين سنعتبر أن الجسد كما قلت في البداية ليس فقط جسداً صالحاً لأنه يخدم ويناس ويأكل. الجسد جملة من التعابير وهذه الجملة من التعابير تستطيع في بعض الحالات أن تشعر أنه في هذه الحشومة. لكي نعرفوا على أنه الأطفال دي أنهم لكي يتولدوا لكي يكبروا كربهم على واحد العدد المسائل ديال الجسد ديالهم اللي مخص تبان. طيب. مخصوش يتكلم واحد طارق. نختفي في الموضوع الأولاني على المستوى الفني. وغادي نستطفو يعني نشوفو روبرتاج لدرناه على الجسد في الفضاء العام. وغادي نستطفو سيدة حياة الزراري. شكرا سيزينون على مشاركتك معنا. فرصة طيبة شناوة. وجه آخر لسيزينون. وخلانا كنا نعرفوه ولكن أيضا نزيد نقربوه من الجمهور. شكرا جزيلا. نتابعو الموضوع ونستقبلو الطيفة الجديدة. خلال هذه ستين سنة بفضل السياسات المتبعة من طرف الدولة التي كانت تحرس على أن تفتح المجال العام للجنسين معا. في أفق تحقيق المساوات بين الجنسين. يعني خلال هذه ستين سنة المغرب خرج من إبدال. تحقيق المساوات. تقليدي المرأة فيه محصورة في المجال الخاص إلى باراديجم جديد المرأة حاضرة وبكتافة وبقوة داخل الفضاء العام أو المجال
العام. انتلقا من المعاش اليومي ديال أي مرأة في المغرب وانتلقا من الكثير من الشهادات الحية سواء اللي كتلقاهم الجمعية سواء اللي كنشوفهم في مواقع التواصل الشي معي سواء اللي كنعيشهم حنا في تجربة شخصية معتادة اليومية كتبين على أن الولوج اليوم الفضاء العمومي هو ما زال صعيب وما زال كي يطرح بزاف دي الاكرهات بنسبة النساء. الاكرهة دي العنف اللفظي والماد دي اللي كتعاني منه النساء. أبسطها هو التحرش فقط اللفظي ناهيك على واحد مجموعة دي الممارسات الأخرى. أتعينت بنت القزارة لأود دخلها تعوم. ما نحرم العمان عشر سنين لأود. وخالب سيصير والدي البوال قزارة. مثلاً المرأة كشرطية للمرور لتنظيم المرور. أولاً اختيار للدولة لأن تجعلها من المرأة تدلف وتدخل وتليج كافة المهام والمجتمع أيضاً يسير. لا نرى أي شكل ما إشكال الاحتجاج عن وجود مرأة مثلا تندم السيرة. هناك مجموعة من الأشياء التي دخلت في التقافة للأسف التي ما زالت تمنع المرأة لأنها تولج الفضاء العمومي. هذه التقافة تزكيها أيضا غياب قوانين صارمة التي تسمح للمرأة لأنها تولج بريحية وبحرية لهذه الفضاءات العمومية. للأسف ما زال المشرع المغربي وقف عند حد فقط لاحترام ما هو زعم الحدود الدنيا دون أنه يغوص في التفاصيل لأن التفاصيل للأسف هي التي تضرب المرأة. إذن هناك تناسق ترجمة نانسي قنقر بين سياسة الدولة في تحديد العلاقة بين الجنسين وأيضا المجتمع يتقبل هذا التغيير ويقبله وحالات بعض الحالات النادرة هي حالات معزولة لا يمكن أن تؤشر عن وجود مثلا مقاومات في هذا المجال. كينا اليوم واحد مجموعة المواقع ديال التواصل الاجتماعي استطعت على انها تسلط الضوء على انها واحد مجموعة ديال الممارسات والشهادات اللي هي كتيرة اللي كتبين للأسف الصعوبة ديال الولوج والعنف واحيانا العنف اللي كيوصل حد التطرف وحد الاساءة الجسدية والاساءة السلامة الجسدية اللي كتعتبر من اهم الحقوق المقدسة في حقوق ديال الانسان. إذن تابعنا مشاهدنا الكرام وحد الموضوع أنا ما كان بغيش نسميه روبرتاج إنه وغير الموضوع كان فتحوا به الشهية دي هالحوار اللي كيدور بينتنا وانتحقت بيننا سيدة حياة زيراري اللي هي أنتروبولوج وعندها اهتمام بهذا الموضوع اللي هو أيضا الجسد في الفضاء العام. ما غديش نبدأ بك سيمونيم هاد
المرة دي لأنه في نفس الإطار غدي نسوي الحياة آخر حاجة اختمنا بها مع سيمونيم هو الجسد في الفضاء العام يعني كانت تطرح سؤال لو أنا خارج البلاتو. في زنقة وفي داخل المجتمع. ما هو الاشكال الذي يطرحه هذا الجسد؟ نظرنا التفريق بين الفضاء العام في علوم الاجتماع وفي علوم الإنسانية والفضاء الخاص. لدينا فضاء عام يتميز بتمرك الصلات اقتصادية ثقافية دينية والذي في المجتمع دياننا يتحكم فيه بالخصوص رجال. وعندنا فضاء نحن في مجتمع ذكوري. ذكوري ولكن تتغير. شخصياً تعتبر أنه كينا حركية مجتمعية ما كيش جمود لأنه المجتمع والعلاقة الداخلة للمجتمع مشيش حاجة لتابتة. صحيح. إذا المسألة للجسد تجي من هذا الجانب. الجسد هو مجموعة ديال تمتولة اجتماعية مبنية ثقافياً تتغير على حسب المكان والزمان وهذه تتخلينا أنه نفكر في واحد المسألة أنه مشيش حاجة لقارة. إذا القوانين أو النظرة المجتمعية الخاصة بالجساد هي النظرة اللي يمكن تغيير غدا وش كل غادي يمكن يساعد حد. وهي تغييرات أعتقد لحياة لأن تغييرات كاين مد وجزر. طبعا. تغييرات خصوصا لك ناخد مجتمعنا المغربي كاين مراحل اللي كان فيها يعني واحد نوع من الفتاح والحرية. وما فيهاش تابوهات. وكاين واحد المرحلة رجعنا للتابوهات عاوزينيكا ترجعون نحاول نتحرر منهم. شنو اللي كيأثر في هاد المسألة هاد يا سيموني؟ فيها اتيرات بزاف كي ما قالت حياة على أنه هاد المسألة متحركة لأنه في نفس الوقت خاض على التحولات دي المجتمع. وخاض على التحولات دي المجتمع وهنا فين كيل المشكل كبير. ولكن شكولي كيحكم دينامية دي المجتمع؟ الدينامية دي المجتمع هي العلاقات. لأن الناس كي ينشزوا علاقة بناتهم بدون وعي منهم. هذا لماذا نقول في بداية جلستنا على أن تغيير ما يقوله الناس ويعبره به ليس بالضرورة ما ينزع أجسادهم عليه أن الجسد يمشي نحو تغيير بينما التعبير المتاح له فمه هو التقليد ويبالي الإنسان على أنه وكأن الناس كيفما تعبر في الكلام هذا كفاية لكي تعيش. وهي لا هو الذي يستطيع أن يسميه واحد هذه سكيزوفرينية هذه كذا ها شنو كيدير وها شنو كيقول؟ هو في الواقع ما متوفر له في الكلام إلا هذا الكلام التقليدي التقليداني معناه أننا ما درناش توراة تقافية. ما درناش توراة تقافية ولكن على المستوى الممارسة الخاصة يكفرقنا في
البداية ما بين الفضاء الخاص والفضاء العام واش حنا كنعيش بشكل مختلف في الفضاء الخاص عن الفضاء العام؟ أنا في البداية بديت أنه تكون واحدة تراتبية ولا تعارض ما بين الفضائين اشتركوا في القناة هذا هو اللي في الكلام اللي تنسمعه. ولكن في الحقيقة من ناحية علمية كين تدخل ما بالفضائين. دراسات كتيرة بينات أنه الفضاء ما يسمى الفضاء المنزلي اللي مرتبط بالأطفال ولا بالنساء إلى آخره. والفضاء الخارجي كين تدخل لأنه هذا الفضاء فيه علاقات وفيه قوانين. هذه القوانين تتسري على النساء والأطفال الذين يدخلون في هذا الفضاء. بعد أن تنمشي وتنتقدوا إبستيمولوجيا هذا الفرق ما بين الفضاء الخاص والفضاء العام. وتنقلوا أنه كان التداخل هي أن هناك تفاعلات وهذه التفاعلات هي التي تتأثر على الأدوار ولمكانة كل واحد لأن الرجل والمرأة في المجتمع عندهم مكانة وعندهم أدوار من ناحية السوسيولوجية والأنتروبوروجية. الفضاء الخارجي أو ما يسمى بالفضاء العام تعطينا واحد صورة على هاته المثولات اللي كينا على الجسد لأنه احنا الموضوع دينا هو الجسد وداخل الفضاء الخاص أيضاً كينا واحدة مظهورات. ناخد هنا مثلاً غير الجانب كوتي فستيمونتر الجانب ديال الهندام الملابس كنشوفوا أنه كين جميع تمظهورات في مجتمعنا ما كنش شي حاجة يعني والأخرى لا. كن من اللي كي بغي خبي الجسد دياله كما قلت قبايلة سيمولين. كن اللي كي بغي يبين الجسد دياله. وداري على هذا لأن القنان دار على شواطئ البحر مثلا. ما عندنا شي حصائيات في هذا الباب وربما حياة قدرت هي اللي تقولنا هذا شي. ولكن يبدو لي بالعلم جرادة. إذا مثلا قلستي في واحد المقهى وصورتي بالكاميرا. غتبلك المظاهر ديال التحديد كتر من المظاهر ديال التقليد. وأن الناس اللي كيخبئوا الجساد ديالهم أقل من الناس اللي على الأقل اللي كيعريه جزئياً ولا كلياً. ولكن اللي بغتنا نسويه لي حياته ويهمني أننا نعرف الرأي ديالها هو أنها التحولات اللي كانت تكلموا عليها بحكم دوروف العيش. أن مرأة تخرج تخدم بحكم دوروف الأطفال دوروف كده المرأة موجودة في الشارع وكتاخد واحد الموقع اللي ما كانش عندها من قبل كتكتاسحوا ولكن وفي نفس الوقت هي كتصرف. كمواطنة هي من ناحية القانونية فرد. كاملة العضوية في المجتمع ومستقلة. هذا الشيء يعطي للرجل واحدة
صورة على مستوى المخيال. المخيال على أنه لم يبقى تلك المرأة التي نعرفها في الوهم القديم لم يكن أم تختطف تباع وتشترى. لا ممكن عرفتين لماذا ما نمشوش لهذا الشيء؟ لا لجتني بعيدة بزاف يعني... لا مش بعيدة لأن هذا الشيء هو اللي ربما كين تجعله واحد العنف في العلاقات اللي ما كانتش تل العنف ديال الاعتداء ولكن كيبقى واحد الاحتكاك شوي حاد ما بين وإحنا ما كندوش طبعاً غير على المجتمع ديالنا ولا غير على مجتمع الرباط والدار البيضاء إحنا كندوش على المجتمع المغربي ككل. للتحول كيوقع فيه أخذ ورد كيوقع فيه شوية ديال العنف لأن الراجل بالخصوص مقبل على تحول خصو يتوافق يتفاوض على الوضعية دياله الجديدة وديك التفاوض كيلك يقبل أنه يتفاوض وكيلك ما يقدرش يتفاوض. أنا كان ظن الحياة أنت تقدر تصلحي لي فيها استنادا على ما قال سيمونيب إذن هي مش مسألة عقلية فقط. إذا كانت تفاوض هي مسألة وضعية جديدة تحتلها المرأة داخل المجتمع ككائن يعني عنده واحد الدور وعنده واحد الوظيفة وعنده واحد المساهمة مادية أيضا. إذن مرتبط بأقليات وتطور أقليات لأنه النساء أنا تنفضل نتكلموا على النساء لأنه كان النساء ما كانش غير مرأة وكانين أدوار مختلفة وهذا الباتشواك اللي عندنا في المجتمع هو اللي تعطينا الحد الأدنى اللي يمكن. يكون قريب للسنوات هذه عشر سنة او ثلاثين عام ولا وكين الحد الفوق اذا كين صور نماذج مختلفة كين نساء اللي انشحات الاقتحام الفضاء العام واللي تكون وليات الى اخره وكين النساء الان في المغرب اللي ما عنداش الامكانية تف القدرة او الحرية باش تخرج من دارها اذا هذا الواقع لانه المجتمع اللي مركب ومجتمع اللي تتغير. وهذا الاقتحام للعالم الخارجي أو الفضاء الخارجي تم بواسطة صيرورة. تم لأنه كانت تغيرات اقتصادية واجتماعية وسياسية وتقافية وقانونية. لكن ما شئ معمما على حسب هذا ما قلت؟ يعني كانت باقي الاستثناءات هذهك نعتبرها استثناءات أو لا؟ طبعا لأن البحث الميداني لا استثناءات ما شئ قاعدة؟ لا ما تنظنش تنظن القاعدة هي أنه رمزيا الفضاء العام رمزيا رجولي. نعطيك مثال. لأنه في البداية قلت أنه كانت تمركو الصولة الصولة رمزياً وقانونياً في يد الرجال لماذا؟ يعني أنه نعطيه الواقع واش نعطيه سؤال واش بعد في أي راجل أمران يمكن يخرجوا للفضاء
العام في أي وقت؟ نسألك أنت واش مثلاً مع 12 الليل بغيتي تفشي تخرجي تجيبي شي حاجة ما يمكنش كين. وماذا تتكلمت عنه؟ عن الاختطاف والاغتصاب وكذا لأن هذه حالة وضعية أساسية لكي يعيشها المجتمع دياننا. في تحمل المدينة. أنا كنظن هذا الموضوع غادي يدينا نضرع للنحية الأمنية مشي النحية العقلية. مشي فقط. لأنه كنظن أنه كيني النساء دبا اللي خرجوا مثلا قروا خارج البيوت ديالهم وقلسوا في مناطق حضارية أو بدلوا من مدينة للمدينة وكنعرفوا أنه دبا حتى مني كتمشي على مستوى الحكومة كتقولك الانتشار لكل شيء سواسية معلمة في الجبل معلمة في هذا. من ناحية العقلية رسميا مقبول أن يكون تكافؤ. ولكن من ناحية العملية. أنا أقول وأنتم الأخصائين أنا أطرح سؤال. ما هي غير من ناحية الأمنية أو أيضا من ناحية العقلية ما زال مفوض أن المرأة. من ناحية العقلية لأنه يوجد دراسات يقولون أنه يتميز مجالي. سيجراجات مخصصة. ودراسات تمت في هذا الإطار. دراسات. دي في حقوق. أما الواجبات باش. تمشي معلمة قرية في المنطقة الجبلية. لا. ما كنت موشكة. ما كنت موشكة. اذا احنا. او طبيبة او كده. غير هدوى الحق ديالنا. لا ما كنا نقلها ولون. الفروض عليها انها تنفت. ما غير الحق ديال. التواجد في الفضاء العمومي. سواسية بحال الراجل كيف ما كدهو الحياة. ما كيحميش العقلية. الوقت اللي تنشي عند الشرطة او تقليت عدو عليها في 12 ديال اللي كيقولوا اوش خرجك انت يا. في 12 ديال اللي. هناك القوانين المباشرة وقوانين غير المباشرة. القوانين المباشرة هي عندنا دستور في الفصل التسع عشر الذي أعطى مساواة وعدم تمييز إلى آخره. بين النساء والرجال وتجريم قاعد تمييز لما بنية على الدين وعلى العرق وعلى الجنس إلى آخره. الواقع دائما في كل شيء المجتمعات تكون الفرق أو إيكاغ ما بين القانون اللي يمكن يكون متقدم. السلوكات والتصرفات اللي هي مرتبة بعقلية. لتتقدر تكون متأخرة على القانون. وما كيش يحد لغدين في أنه مثلا اليوم التحرش الجنسي ظاهرة. ظاهرة اللي معروفة. غير هي سلوك اللي مشي صحيح وغير سليم ويؤدي بإنسانية المرأة والراجل. لأنه حماية النفس. الرجل الذي يقوم بهذه الشراء لا يحمي نفسه ولا يحترم نفسه ولا يحترم الطفلة أو البنت أو المرأة. ولكثير من ذلك تلقى في المجتمع الذي يدفع عليه. مثلا
درسات كثيرة في الأنتروبولوجيا والصيشيولوجيا حول هذه الظاهرة مع الحراك العربي في خانطان أغاب. وتبين أنه كان الذي يدفع أو يبرر التحرش. ونأخذ مثلا مصر الذي كانت تعرفت بمجموعة من المجتمعات. ميدان تحرير كانوا تشكوا مجموعة للنساء وفنانات وشخصيات عامة. دراسة معروفة وواحد المقال الأنتروبولوج لقارنات ما بين التحرش والسلوك الرجولي في مصر وفي موريتانيا مجتمعات كلها مسلمة ومحافظة وغلقوا بأنه مثلا الرجولة في موريتانيا على حساب كورين فورتي هي أنه لقال انطري هي أنه الاحترام أنه يعطيها بلاستها أنه ما يتكلمش معها إلى آخر وغلقوا أنه في مجتمع آخر اللي هو أيضا مجتمع مسلم غلقوا أنه سلوكات لي هي متجاوزة وبتنقول متجاوزة أخلاقيا وإنسانيا ومتجاوزة أيضا من ناحية النفس لأنه الجسد تنهضر الجسد لجسد ركيا الجسد بادن وجسم لكن بادن وجسم رهو شكل رهو معرفة رهو تكوين إحساس إحساس تنظر أنه الجراسات بينات أنه كينا وحد الحق. تتعطى الآن وتعطيها الرجل نفسه أنه لو كانت المرأة في الفضاء العام تتكون كبحلة خارجة وهذه بتنقلها النوم بيبليك رجل عام هي إيجابية وبتنقلها مرأة بيبليك ولا المرأة الزنقة تتكون سلبية الدوار والمكانة دي كل واحد رجل ومرأة في المجتمع إما تكون عندها واحد القيمة لا فالغ هذه اللي تتكون لا لاحدنا نمشي موسيقى صعيب أن نجنغاليزه لأن الموضوع دقيق ومهم. تعني بلادنا تعني علاقات ما بين النساء والرجال تعني آمان آمان التي تسأله المرأة أو الرجل ولكن تسأله يمكن الأب لبنته وللأخ لأخته ولكن في الممارسة هي ممارسة ليست نهائيا شي حاجة لتصور إذن آمان تكلمتي على المدينة طبعا مدينة آمينة هو مسألة لحق على مستوى المشكلة هي أن الترصانة القانونية لا تواكب تغيرات تغيرات اجتماعية وتغيرات اقتصادية وتغيرات شخصية وفرضية أيضا تجريم مثلا عدم احترام النساء. والفتيات تجريم ما كنش دير تحرش جنسي مثلاً أغير. نتكلم عن العقلية لأن خصوصاً من الترسانة القانونية الشيء اللي ما كيسهلش يعني استصدار قوانين هو أنه كان عقلية لازال تقاوم هذا. طبعاً. لكي يصدر القوانين سيمونيو كي ينحتى البرلمان اللي عندهم السلطة الاقتراحية. وفيه مجموعة. ديال النساء. وما كنقول المجموعة ديال النساء. اشحال. على اي. المهم كينا واحد ليدات جندو وكنعرفوا انه رمج
معقليلة ديال النساء للجندات في احد المرحلة. واسمعت صوتها داخل المجتمع كله. اولا. هذا باش يكون مجتمع ديمقراطي. خص يكون حضر النساء والرجال بشكل متساوي في كل شيء المجاني. وخص القوانين ل تتمتع بها الرجل والمرأة في كل مجال تكون نفسها. وخص أنه القوانين الغير المباشرة ما تبقاش مسكوت عليها. القوانين المباشرة هي لكود. أنه أنا ما كنش حاجة غير تمنعينا نخرج مع الـ 12 ليل ولكن تنعرف أنه غير مؤمنة ما غير نخرج. التحجم مع التمانية أنه لبس ذاك الشيء اللي تنبغي ولكن تطور المجتمع طبعاً وفقاً هذا الموضوع سيكون فيه نقاش كثير لأنه فيه مغلوطات وفيه مقاومات كثيرة وفيه أيضاً وفيه تصنيفات وفيه أحكام قيمة والأحكام القيمة تتمشي دائماً على النساء أكثر من الرجال. شكراً لحياتك. هذا آخر تدخل لك في هذه الحلقة. الموضوع كبير ويستحق أن نتوسع فيه في برامج أخرى. سيموليم قبل ما نختم البرنامج ديالنا آخر فقرة كينا هي سؤال إلى صحفي. نتابع السؤال ونخدم منك. الجواب. ألا يبدو لك وش ما كيظهر لكش أن المغرب اللي بلد الجمال وبلد الفنون في التاريخ وفي الحضارة وفي التقافة دياله. ألا يبدو لك الآن أنه كيعرف موسيقى نوع من التراجع رغم كل ما هو موجود من معاهد ومدارس وجامعات وإنتاج سمعي بصري وسينما ومصرح ألا يبدو لك أن هناك نوع من التراجع في السلوك اليومي في مجال الجماليات في مجال الفن في مجال الضوء العام؟ إذن سي موليم سمعت سؤال ديال سي عمرو الشن إشنا هو الجواب ديال كالي؟ الجواب كان ضمن النقاش ديالنا كله وهو هاد الترددات اللي كان في المجتمع ديال المرور إلى شيء آخر. أكيد أننا غادرنا بشوية بشوية واحد لينيا ديال القيام لا في الجمال ولا في العلاقات بيننا ولا في اللباس ولا في الرقصة كل ما لها الحسن زينون ولا في العلاقات ما بين المرأة والرجل لأن علاقات نفسها جمالية وما زال ما بنيناش حاجة جديدة. وفي هاد الدوخة هادي كنحسوا أننا تراجعنا. ولكن انا كنظن وهذا هو نتمنى ان انا ما نكونش خاطئ لان فيه شوية عندي شوية ديال الامال والتفاؤل ان هذا وحد الحاجة كتسمها في العلم اللي كيحلل شوية العلوم. لغفونت اننا في وحد المرحلة ديال كنجمعو ذات المطالب اللي اهدناه وكنعود نبنيو به وحد الحاجة الجديدة وهي اللي غدتكون. لأن هذه البوادير دياله كتبان.
ولكن صعب في نشوفها لأننا باغين نوصلو بسرعة ومن حقنا. من حقنا نوصلو بسرعة. شكرا لك سيموليم العروسي على الحضور ديالك للبرنامج. شكرا على المواضيع اللي اختارتها. شكرا لضيوفك اللي رفقونا خلال هاد الحلقة. كان معنا سيزينون وسيدة حياة سيراري. شكرا لكم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة وانتمنى انكم كنتوا قضيتم معنا وقت ممتع ونتاقب في حلقة جديدة ان شاء الله من الكلام المرسل.